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Dansleplacard
Invité
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 Posté le: Mer Avr 26, 2006 21:14 Sujet du message: |
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Kat, tu n'as pas besoin de parler malgache pour te sentir malgache. J'ai quitte mada a 5ans, aujourd'hui j'ai 20 ans, je parle jamais en malgache, mais ces 5 ans ont suffit pour m'attacher sentimentalement a ce pays. Ce n'est simplement une question de couleur de peau ou de carte d'identite, mais un attachement a une culture que l'on peu ou pas connu.
Quand je vois certains malgache fier d'etre gasy alors que pour rien au monde il ne retournerait dans leur pays, ca me fait rire. Les francais qui sont a Mada depuis 10-20 ans sont plus malgache qu'eux. Si tu aimes ce pays, si tu te sens attiré par sa culture, retourne y car tu est une malgache de coeur.
Je voulais aussi te dire que le malgache est une langue depaysante pour un francisé, c'est normal que t'ai du mal a comprendre si quelqu'un ne t'explique pas toute ces subtilités.
Synthaxiquement la phrase se construit en [Verbe-Completement-Sujet] alors que en francais c'est [Sujet-Verbe-Complement], il y aussi une dizaine de maniere de dire ici... etc
Il y a de tres bon site sur lesquels on t'apprend les bases du malgache. Mais je ne les ai plus alors cherche lol .Je te souhaite bon courage pour apprendre le malgache. |
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| Posté le: Mer Avr 26, 2006 21:14 Sujet du message: Publicité |
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Nj_off
Invité
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| Posté le: Mer Avr 26, 2006 22:57 Sujet du message: |
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Coucou from Toulouse Kat 
HS : Comment c'est bon leurs saucisses 8O
Alors j'ai lu ce que t'as écrit et j'ai été a demi-surpris.
C'est à propos du "tu parles pas malgache ? c'est la honte".
Il y a deux possibilités :
- soit toi et ta cousine avez agit avec un complexe de supériorité
- soit vous fréquentez que des cons.
Je dis ça parce que je connais aussi bien les gasy de dago que ceux d'andafy (réunion included), ils débarquent parlent supaire bien le français, s'habillent en von douche, gouchi sns et qui font c'est le cas de le dire "les beaux à dago".
Forcément avec la mentalité "tirer vers le bas" des gasy (qu'on a hérité des français je pense ) ce complexe de supériorité des arrivants provoque un complexe d'infériorité chez les locaux.
C'est pourquoi ils iront bien te faire chier, complexer... et parfois ils n'ont pas tort de le faire.
Perso, j'en vois souvent des gens qui débarquent qui s'la pètent, quasiment que ça en fait.
Par contre, si tu penses pas avoir agi en "te la pétant", en restant humble alors c'est que ces personnes sont vraiment pas à fréquenter et tu devrais pas tenir compte de leurs remarques et te battre ; pas au sens physique  mais psychologique.
Alors c'est tout simple, commence déjà par tenter de baragouiner.
Tu vois c'est un peu comme les zaponais, au Japon si tu causes direct à un Jap en anglais, il te répondra pas (même s'il le parle) car c'est impoli de ne "pas faire honneur à leur langue".
Même un mot, où une phrase pour t'introduire en japonais et ça leur fait plaisir et quand tu arriveras plus à aligner du jap et que tu contineras en anglais cette fois il te répondront.
Tu te rappelles Uma Thurmann dans Kill Bill ? C'est pareil.
Alors essaie de montrer que t'essaie au moins ca ira déjà mieux.
Sinon quand tu passes à Mada, y a des librairies qui proposent des bouquins pour apprendre le malgache, même si c'est destiné aux étrangers complexe pas, achètes-en et qu'en t'es à l'extérieur hop p*****.
Moi je te dis, j'ai un accent quand je parle et j'ai beaucoup de connaissances qui ont un accent (français, karana qui roule les r, sinoa nez bouché, italiens, et même l'accent gasy de diégo ou de tamatave etc...) et qu'est-ce qu'on s'en fout de nos accents, on est gasy,on sait parler gasy et notre pays c'est Madagascar, point barre.
A un époque, c'est vrai que je complexais un peu sur l'accent, j'en arrivais même à éviter de parler gasy quand un cousin bien gasy-gasy (il parle même pas le français) m'a demandé "fa maninona ialahy no tsy miteny gasy intsony" (pourquoi tu parles plus malgache mtnt ?), je lui expliqué que mon accent c'était pas jojo et que j'avais la honte.
Il m'a dit qu'il s'en foutait, et tous mes amis, toute ma famille à mon explication m'ont répondu la même chose : ils s'en foutent.
Au contraire, même si ça les fait rigoler mais pas méchamment, les filles trouvent ça craquant (si si ) mais surtout ca leur fait PLAISIR.
 Si tes connaissances c'est des gens BIENS, ils te reprocheront jamais ton accent.
"Ne fais pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse" est une de mes devises que je m'efforce d'appliquer.
Aussi j'évite aussi de me f***** de la gueule de ceux qui ont un accent gasy quand ils parlent français où une autre langue, ça me fait un peu rire aussi, ca donne un certain charme aux filles du pays mais jamais j'irais les faire complexer là-dessus.
C'est pourquoi je suis toujours le premier défenseur de prézida quand il fait un discours en français et que certains se foutent de son accent "labrousse"
Mais aussi une autre anecdote, à un moment j'ai été expatrié hors de Madagascar, un soir on accueillait une chorale qui venait de France pour diner après leur représentation pour la diaspora gasy du pays.
Y en avait un qui a commencé à m'approcher, apparement déjà il était déjà un peu complexé par la maison et le "banquet" mais en me voyant apparement c'était encore pire pour des raisons que je ne m'explique pas m'étant montré très courtois avec tout le monde.
Voilà qu'il commence à m'interroger : tu es né à Mada ? ca fait combien de temps que t'es là ? Je lui réponds.
Et tu parles malgache ? Là je me dit que je vais m'amuser, je lui réponds que non.
Et vazy les "TU SAIS PAS PARLER MALGACHE ?! MAIS C'EST LA HONTE !! Et tu as pas essayé d'apprendre ?" avec son zoli accent gachois qui essaye de bien parler le français.
Moi > Non, je m'en fous.
Lui > Ah mais tu sais il faut savoir parler, c'est le pays etc.. Moi je viens de France mais je sais parler tu sais.
Moi > Tant mieux pour toi.
Lui > Et tu me dis que t'es né à Madagascar pourtant ! Mais c'est pas normal ! C'est honteux ! (ndr : des malgaches nés à madagascar, vivant à Madagascar et ne parlant pas malgache ca existe mais c'est une espèce en voie de disparition vu certaines dispositions prises dans certains établissements )
Et il m'a pas laché de la soirée avec ça quand lorsqu'il lui partaient je lui ai sorti un zoli discours en gasy pour lui dire bye bye et surtout en gros "A bon entendeur salut, tu croyais me prendre pour un con mais c'est moi qui me suit bien foutu de ***censuré***".
Il est resté définitivement et complèment scotché sur place
Moralité de l'histoire, c'est bien de savoir parler gasy rien que pour le plaisir de "casser" des couillons comme ça
Et puis de toute façon, quand les gens sont pas bilingues ils font du vary@anana (frangasy) et ça pose pas de problèmes de compréhension.
Décidemment je me lasse pas de celle-là, il l'a bien trouvé Maherizo :
"Quelle que soit la langue, c’est toujours la même tête qui pense, le même cœur qui parle."
Alors voilà pour la langue malgache, maintenant concernant le reste.
Déjà je vais être direct, ça me fait toujours marrer le "ouais j'ai deux identités gasy ET français" et le bla-bla sur la citoyenneté du monde.
La vie est faite de choix.
Déjà si tu as pas fait de choix dans ton identité quelque part c'est normal si tu as du mal à t'intégrer.
Pour moi c'est clair dans ma tête et dans mes papiers : je suis gasy, rien que gasy. J'ai choisi mon camp.
En plus, on le voit aujourd'hui, même si t'es français(e), tu seras toujours considéré(e) comme un étranger, un immigré.
Et le 18% de tonton Jean-Marie en dit long et la popularité d'un certain ministre en dit long...
L'intégration/assimilation française c'est de la pure hypocrisie.
J'ai pas envie de finir citoyen de 2nde zone, complexé, "indigène de la République".
C'est sont parmi les raisons qui m'ont poussé à ne pas (re)prendre la nationalité française car oui je peux l'avoir très facilement (naturalisation vu les études ou réintégration, mariage on va dire que c'est loupé  )
Si le prix à payer pour refuser ces "avantages" c'est se faire traiter comme de la merde alors je l'accepte.
En tous cas je sais que j'ai mon chez moi, que je suis chez moi dans mon pays.
Et même allons plus loin, on aurait théoriquement le droit nous-aussi de traiter les étrangers comme de la merde...MAIS ON LE FAIT PAS.
On est toujours aussi aimable, hospitaliers avec le vazaha et c'est vraiment déguelasse qu'il y a pas cette réciprocité.
| THANNY a écrit: |
pourquoi ce critiqué les uns et les autre?que ce soit malgache ou français(que soit noir,bleu,blanc,ou rouge, nous somme tous egaux(ce si dit samy taranaky ADAMA sy EVA) |
Oui tous égaux jusque devant le consulat ou la préfecture.
Allez, je vais continuer mon périple toulousaing. |
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elman
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dansleplacard
Invité
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| Posté le: Jeu Avr 27, 2006 0:23 Sujet du message: |
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| Citation: | Alors voilà pour la langue malgache, maintenant concernant le reste.
Déjà je vais être direct, ça me fait toujours marrer le "ouais j'ai deux identités gasy ET français" et le bla-bla sur la citoyenneté du monde.
La vie est faite de choix.
Déjà si tu as pas fait de choix dans ton identité quelque part c'est normal si tu as du mal à t'intégrer.
Pour moi c'est clair dans ma tête et dans mes papiers : je suis gasy, rien que gasy. J'ai choisi mon camp. |
J'etais daccord avec toi jusqu'a la, je pense que l'on peut etre francais et malgache a la fois. Si sur le papier je suis francais, dans la vie je suis les deux, c'est comme si tu me demandait de choisir entre mon pere et ma mere. Madagascar c'est mon enfance, la France m'a eleve. Jamais je ne choissierai l'un pour l'autre. Elles ont tout les deux contribué a mon develloppement personnel.
| Citation: |
En plus, on le voit aujourd'hui, même si t'es français(e), tu seras toujours considéré(e) comme un étranger, un immigré.
Et le 18% de tonton Jean-Marie en dit long et la popularité d'un certain ministre en dit long...
L'intégration/assimilation française c'est de la pure hypocrisie.
J'ai pas envie de finir citoyen de 2nde zone, complexé, "indigène de la République".
C'est sont parmi les raisons qui m'ont poussé à ne pas (re)prendre la nationalité française car oui je peux l'avoir très facilement (naturalisation vu les études ou réintégration, mariage on va dire que c'est loupé )
Si le prix à payer pour refuser ces "avantages" c'est se faire traiter comme de la merde alors je l'accepte.
En tous cas je sais que j'ai mon chez moi, que je suis chez moi dans mon pays.
. |
Je ne veux pas faire de la politique, mais je pense que l'on a pas de lecon a donne a la france. Notre pays a ete dirige par un troskiste pendant 25 ans et le raciste entre gens de souche est encore moin enviable. les 18% de le pen je trouve ca peu quand on voit le nombre d'etranger. La france est l'un seul pays a avoir une telle diversite culturelle. Je suis pas certains que ca se passerait de la maniere dans d'autres pays. Voila ce que je dis.[/quote] |
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dansleplacard
Invité
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| Posté le: Jeu Avr 27, 2006 0:35 Sujet du message: |
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Je rajoute, il y a une anecdote qui me vient en tete.
Il y a quelque semaine, je suis allé faire des vacances en bretagne. Je vous fait le dessin : "il n'y avait que des blanc". En rentrant dans un aquarium il y avait une vieille dame qui avait l'air bizarre en nous voyant. En fait, elle etait tout exité de voir des noirs, alors elle comence a taper la discute, ca m'a fait plaisir. Mais au fond de moi j'etais triste pour elle car je sentais qu'elle se sentait obligé de nous parler. Elle voulait surement casse l'image du francais xenophobe. C'est pour ces francais la que je suis fier d'etre francais. Alors quand je vois des gens comme, j'en ai rien a f***** des 18% de lepen. Il y a des francais qui se battent pour une france plus juste, et moi je me battrais avec eux. |
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elman
Madanaute expert(e)
Inscrit le: 20 Nov 2002
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Nj_off
Invité
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| Posté le: Jeu Avr 27, 2006 16:07 Sujet du message: |
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| dansleplacard a écrit: |
J'etais daccord avec toi jusqu'a la, je pense que l'on peut etre francais et malgache a la fois. Si sur le papier je suis francais, dans la vie je suis les deux, c'est comme si tu me demandait de choisir entre mon pere et ma mere. Madagascar c'est mon enfance, la France m'a eleve. Jamais je ne choissierai l'un pour l'autre. Elles ont tout les deux contribué a mon develloppement personnel. |
Ah le fameux argument "choix entre mon père et ma mère".
Et en cas de divorce, qu'est-ce qu'on demande aux gosses alors qu'ils ont même pas 14 ans des fois ?
Choisir entre le papa et la maman.
Et ils le font ce choix même s'il est ultra difficile donc pour moi cet argument tient pas la route.
A éviter aussi le "je tiens à marquer mon appartenance aux deux cultures", dans la société mondialisée on connait pleins de cultures (ta pizza est italienne, ta démocratie grecque etc...) ce qui voudrait dire qu'il faudrait qu'on prenne la nationalité de tous ces pays ?
Mais ce serait impossible, de toute façon je doute que le gouvernement Turc me donne la nationalité parce que j'adore le kebab
Je le dis aussi, la France aussi a autant contribué à mon "développement personnel", autant que Madagascar, autant que d'autres pays que j'ai étudié/vécu pourtant j'ai fait mon choix.
| Citation: |
Je ne veux pas faire de la politique, mais je pense que l'on a pas de lecon a donne a la france. Notre pays a ete dirige par un troskiste pendant 25 ans et le raciste entre gens de souche est encore moin enviable
. |
Précision, c'était un marxiste-léniniste limite staniliste m'enfin je vois où tu veux en venir.
Si si on a des leçons à donner à la France puisque la France nous en donne et en donne aux autres.
C'est bien beau de dire non à la guerre en Irak, faut respecter l'ONU aux Etats-Unis alors que la France est en violation depuis des années avec la résolution de l'ONU demandant le retrait français de Mayotte et son indépendance.
C'est bien beau de mettre dans les livres d'histoires les massacres nazi mais ce que l'administration française a fait à Madagascar n'a rien à envier aux horreurs nazies (les français de Madagascar avaient d'ailleurs choisi Vichy au lieu de la France Libre jusqu'à ce que les Sudafs et les anglais "libèrent" l'ile)
Alors maintenant la France prône l'immigration choisie, faisons comme d'habitude, imitons reny malala chérie de mon amour 
Maintenant tu parles du racisme à Madagascar et de France.
Je crois pas que c'est nous qui avons génocidé des milliers de juifs, de noirs, qui avons établi le statut "indigène", qui avons annexé des pays au nom de la "supériorité européenne".
Le racisme en France, il est rampant, caché, mais là, il a tendance à remonter.
A Madagascar ça existe, mais bon, est-ce qu'il a déjà eu une guerre civile interethnique façon rwanda ? Non.
Et on encore jamais commis ou été responsables de génocides à ce que je sache.
| Citation: | | les 18% de le pen je trouve ca peu quand on voit le nombre d'etranger. |
Je crois que c'est 5,6% d'étrangers... mais ça fait trop c'est sûr.
| Citation: |
La france est l'un seul pays a avoir une telle diversite culturelle. |
La France c'est pas le monde, je connais des pays qui on une diversité culturelle encore plus important, et pas loin de Mada en plus.
| el man a écrit: |
NJ dans la ville rose attention à la diarhée de saucisses |
Tiens d'ailleurs, j'ai vu pourquoi on l'appelle ville rose : les facades en briques rouges.
C'est super beau et ça me rappelle trop Tana !
On devrait s'en inspirer tiens.
| el man a écrit: | | Une certaine commune, pas loin de l'Alsace, a fait 30% en 2002.. Qui dit mieux ? |
Moi, j'ai vu 32,1% pour une ville dans le 13...
Enfin en même temps avec un ancien maire FN c'est pas étonnant
dansleplacard > Oui, bats-toi pour la France, avec la France.
Raseta, Ravohangy et cie se sont battus pour la France, pour leurs "frères français", leurs "frères socialistes", et pourtant ils se sont bien fait lachés et emprisonnés et personne n'a bronché.
Les militaires malgaches se sont battus dans les 2 guerres au côtés de leurs "frères français" sauf que le frère il a un retraite pas du tout pareille...
Pas la peine de rappeller le sort des harkis et pour info, nous aussi on a eu nos harkis à nous un chti peu beaucoup lachés.
L'histoire montre bien que la France a une tradition "lacheuse" car il y a aura toujours une différence entre "de souche" (blanc) et le reste.
Mais fais comme il te semblera bon, après tout c'est peut être moi qui me trompe. Tant mieux je dirais mais bon... |
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dansleplacard
Invité
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| Posté le: Jeu Avr 27, 2006 21:26 Sujet du message: |
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| Nj_off a écrit: |
Ah le fameux argument "choix entre mon père et ma mère".
Et en cas de divorce, qu'est-ce qu'on demande aux gosses alors qu'ils ont même pas 14 ans des fois ?
Choisir entre le papa et la maman.
Et ils le font ce choix même s'il est ultra difficile donc pour moi cet argument tient pas la route. |
La question n'est pas de savoir chez lequel des deux tu veux habiter. Le fait de choisir, c'est comme si tu me demandais lequel des deux j'aimais le plus. Peut etre que tu ne le prend pas comme ca, mais pour moi choisir c'est aimer l'un et renier l'autre. C'est impossible.
| Nj_off a écrit: |
A éviter aussi le "je tiens à marquer mon appartenance aux deux cultures", dans la société mondialisée on connait pleins de cultures (ta pizza est italienne, ta démocratie grecque etc...) ce qui voudrait dire qu'il faudrait qu'on prenne la nationalité de tous ces pays ?
Mais ce serait impossible, de toute façon je doute que le gouvernement Turc me donne la nationalité parce que j'adore le kebab |
En France (je ne sais pas pour Mada) on ne pas avoir la double nationalite, administrativement je ne suis plus malgache. Mais j'ai quand meme vecu la ba, je me sents concerné par ce qui se passe la ba pour plusieurs raisons, alors je ne suis peut etre plus malgache mais je me sens malgache.
PS : Ce n'est pas parceque j'aime les pizzas que je veux devenir italien, restons serieux ...
| Nj_off a écrit: |
C'est bien beau de dire non à la guerre en Irak, faut respecter l'ONU aux Etats-Unis alors que la France est en violation depuis des années avec la résolution de l'ONU demandant le retrait français de Mayotte et son indépendance. |
Contrairement aux autres iles des comores, Mayotte a decide de rester francaise via des referudums successif (1976-1979-2000) Il y a eu toute une histoire mais les mahorais sont fier d'etre francais. Mon avis est que la france a sauver Mayotte de la pauvreté.
| Nj_off a écrit: |
C'est bien beau de mettre dans les livres d'histoires les massacres nazi mais ce que l'administration française a fait à Madagascar n'a rien à envier aux horreurs nazies (les français de Madagascar avaient d'ailleurs choisi Vichy au lieu de la France Libre jusqu'à ce que les Sudafs et les anglais "libèrent" l'ile)
Maintenant tu parles du racisme à Madagascar et de France.
Je crois pas que c'est nous qui avons génocidé des milliers de juifs, de noirs, qui avons établi le statut "indigène", qui avons annexé des pays au nom de la "supériorité européenne".
Le racisme en France, il est rampant, caché, mais là, il a tendance à remonter.
A Madagascar ça existe, mais bon, est-ce qu'il a déjà eu une guerre civile interethnique façon rwanda ? Non.
Et on encore jamais commis ou été responsables de génocides à ce que je sache. |
L'esclavage, la colonisation, le nazisme, c'est fini. Les malgaches ont bien virer les comoriens de mahajunga en 1976 ... mais aujourd'hui on est en 2006, faut pardonner.
| Nj_off a écrit: |
dansleplacard > Oui, bats-toi pour la France, avec la France.
Raseta, Ravohangy et cie se sont battus pour la France, pour leurs "frères français", leurs "frères socialistes", et pourtant ils se sont bien fait lachés et emprisonnés et personne n'a bronché.
Les militaires malgaches se sont battus dans les 2 guerres au côtés de leurs "frères français" sauf que le frère il a un retraite pas du tout pareille...
Pas la peine de rappeller le sort des harkis et pour info, nous aussi on a eu nos harkis à nous un chti peu beaucoup lachés.
L'histoire montre bien que la France a une tradition "lacheuse" car il y a aura toujours une différence entre "de souche" (blanc) et le reste.
Mais fais comme il te semblera bon, après tout c'est peut être moi qui me trompe. Tant mieux je dirais mais bon... |
Je suis persuadé que la france evolue dans le bon sens, on est aujourd'hui (avec l'angleterre) le pays le moins raciste d'europe. Pour conclure je dirais que c'est difficile de comparer la mentalité des gasy et des francais car ils n'ont pas du tout les memes problemes de societe. |
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Invité
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| Posté le: Jeu Avr 27, 2006 23:34 Sujet du message: |
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| dansleplacard a écrit: |
La question n'est pas de savoir chez lequel des deux tu veux habiter. Le fait de choisir, c'est comme si tu me demandais lequel des deux j'aimais le plus. Peut etre que tu ne le prend pas comme ca, mais pour moi choisir c'est aimer l'un et renier l'autre. C'est impossible. |
Tu irais chez celui que t'aime le moins ?
Justement si, dans le cas où tu choisis une nationalité tu aimes peut être les deux mais tu choisis celui que t'aime le plus.
Dans tous les cas tu fais un choix.
Ce qu'il faut retenir c'est qu'on demande à des gosses de faire des choix très durs alors je vois pas pourquoi des adultes ne le feraient pas.
| dansleplacard a écrit: |
En France (je ne sais pas pour Mada) on ne pas avoir la double nationalite, administrativement je ne suis plus malgache. Mais j'ai quand meme vecu la ba, je me sents concerné par ce qui se passe la ba pour plusieurs raisons, alors je ne suis peut etre plus malgache mais je me sens malgache. |
Faux, c'est en France que tu peux avoir la double nationalité, au contraire c'est à Madagascar que c'est interdit mais les autorités sont laxistes.
| Nj_off a écrit: |
Contrairement aux autres iles des comores, Mayotte a decide de rester francaise via des referudums successif (1976-1979-2000) Il y a eu toute une histoire mais les mahorais sont fier d'etre francais. |
Référendum un peu beaucoup "aidé" (mercenaires, magouilles, corruption...), renseignes-toi bien.
De toute façon c'est une résolution de l'ONU, la France ne respectant pas l'ONU, la France ne devrait pas donner de leçons aux Etats-Unis sur ce point.
| dansleplacard a écrit: |
Mon avis est que la france a sauver Mayotte de la pauvreté |
Mon avis c'est que la France a surtout envie de nous faire chier avec sa "politique de la braguette" en montrant d'un côté les vilains qu'on choisi l'indépendance et qu'on finit dans la pauvreté et de l'autre les gentils qu'on "choisi" de rester avec la France contre une injection massive d'investissements, donations , aides, etc.. en vue de créer une économie complètement artificielle qui fera jalouser les pays riverains, pour "nous faire payer" l'affont quoi.
Mais bon, je pense qu'un jour ça changera 
L'ile maurice qui a choisi l'indépendance n'est-elle pas aujourd'hui un pays développé avec une véritable économie, pourquoi pas nous.
| dansleplacard a écrit: |
L'esclavage, la colonisation, le nazisme, c'est fini. Les malgaches ont bien virer les comoriens de mahajunga en 1976 ... mais aujourd'hui on est en 2006, faut pardonner. |
Les malgaches comme toutes les anciennes colonies sont prêtes à pardonner, les français adorent emmerder les turcs avec le génocide arménien quand il s'agit des leurs y a plus personne.
Et je l'ai déjà dit, on ne demandait pas de reconnaissances de génocide comme ils le font avec les turcs ou les autres, c'est Mr Chirac qui a juste voulu faire un geste.
Par contre, quand tu vois des lois qui passent,la montée du nationalisme extremisme la résurgence du slogan "fiers d'être français", certains discours de personnalités de gauche comme de droite, je pense que c'est pas le moment d'oublier ou de pardonner.
Le problème c'est que les français chauvins comme ils sont n'ont toujours pas compris qu'il se comportaient mal avec leurs anciennes colonies.
Quand tu les vois avoir leur nostalgie coloniale ça me dégoute.
La colonisation c'était bien pour eux pas pour les colonisés.
Ils ont fait des conneries dans l'histoire ils devront assumer, la France adore l'histoire, ressortir les histoires mais quand elle est compromise tsisy olona intsony.
Quand aux Comoriens, je vois pas ce qu'on aurait à se faire pardonner, c'est notre droit légitime d'expluser les étrangers de notre territoire, c'est l'avantage de l'indépendance.
S'ils voulaient le séjour illimité ils avaient qu'à demander le rattachement à Madagascar comme avant
Mais si tu veux mon sentiement personnel, les relations entre les Comores et Dago vont plutôt bien même si on se fache on reste quand même très proches d'eux.
Et là j'anticipe déjà ce que tu vas dire : je ne reproche pas à la France les expulsions, au contraire, c'est aussi son droit légitime de virer ses sans-papiers.
Par contre gare au retour de baton, surtout si on met tout le monde dans le même panier.
| dansleplacard a écrit: |
Je suis persuadé que la france evolue dans le bon sens, on est aujourd'hui (avec l'angleterre) le pays le moins raciste d'europe. Pour conclure je dirais que c'est difficile de comparer la mentalité des gasy et des francais car ils n'ont pas du tout les memes problemes de societe. |
La France un des pays les moins racistes d'Europe ? Avec l'Angleteterre ?
Merci de me citer tes sources please.
Moi aussi je suis persuadé que la France évolue aussi dans le bon sens : sa propre perte.
Mais dis-moi, tu as choisi la nationalité français, tu aimes la France, tu crois en la France alors pourquoi tu te prends la tête avec Madagascar et te sentir malgache ?
Vis ta francité à fond plutôt ! Reste français, oublie Madagascar et les malgaches, réussit pleinement ton intégration car si y a autant de problèmes en France, c'est justement à cause de ça, parce que les immigrés ne sont pas capables de faire un choix, toujours à vouloir le beurre et l'argent du beurre (quand je suis en France je dis f**** la France, vive le bled, et quand je suis au bled je viens que pour frimer mais j'serais jamais capable d'y vivre strop pourri).
Si un jour je décidais d'être français ou autre, je me donnerais à fond pour ce pays, ses valeurs, oui je renierais mes origines car c'est mon choix mais je vais pas m'amuser à avoir le cul entre deux chaises surtout que ça remet en cause ma loyauté. |
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dansleplcard
Invité
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| Posté le: Ven Avr 28, 2006 1:41 Sujet du message: |
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On a chacun donner notre point de vue. Je vais juste te repondre sur trois trucs.
- On est partit sur un debat papa-maman. Imagine ils divorcent, si tu prefere ton pere, tu renie mere ? Si tu perefere ta mere, tu renie ton pere ? Non, je dis que l'on peut aimer son pere ET sa mere. Apres on peut habiter chez qui on veut.
- Concernant Mayotte, faudra que tu me prouves qu'il y a vraiment eu magouille parceque il y a eu les memes referudums dans les autres iles, et eux ont voté l'independance. Petit rapelle, en 1976 66%, en 1979 et 2000 90%. Ne vient pas me dire qu'il y a eu de la corruption sur ces trois elections. Les mahorais sont fiers d'etre francais, aujourd'hui ils font tout pour conserver leur titre de territoire d'outremer.
- Concernant les chiffres sur le racisme, je l'ai lu quelque part, faut que je retrouve ... Le sondage disait que la france etait en tete des pays qui consideraient l'immigration comme un chance pour le pays tres loin devant des pays comme les pays bas, l'autriche, l'italie a tendance xenophobe.
C'est pas toi ni personne qui m'envelera le fait que je me sente malgache et francais. Je n'ai aucune fierte patriotique ou ethnique, je suis juste reconnaissant envers ces deux pays. |
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Nj_off
Invité
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| Posté le: Ven Avr 28, 2006 21:06 Sujet du message: |
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| dansleplacard a écrit: |
- On est partit sur un debat papa-maman. Imagine ils divorcent, si tu prefere ton pere, tu renie mere ? Si tu perefere ta mere, tu renie ton pere ? Non, je dis que l'on peut aimer son pere ET sa mere. Apres on peut habiter chez qui on veut. |
Ecoute, souvent, l'un des deux parents change de ville, parfois de continent, aussi il est impossible de voir l'autre parent pour l'enfant il doit pourtant faire un choix et c'est quelque part renoncer à un des parents pour un autre.
Il n'empeche c'est un choix et je trouve lamentable que des gosses puissent/doivent faire des choix aussi dur alors que des adultes se lamentent et se trouvent des excuses.
| Citation: |
- Concernant Mayotte, faudra que tu me prouves qu'il y a vraiment eu magouille parceque il y a eu les memes referudums dans les autres iles, et eux ont voté l'independance. Petit rapelle, en 1976 66%, en 1979 et 2000 90%.
Ne vient pas me dire qu'il y a eu de la corruption sur ces trois elections. |
Je te suggère de lire le livre de François Xavier-Verschave : la Françafrique. Très instructif.
Si actuellement l'attachement ne fais pas doute, au moment de la décolonisation c'était quand même très douteux.
| Citation: |
Les mahorais sont fiers d'etre francais, aujourd'hui ils font tout pour conserver leur titre de territoire d'outremer. |
Oui ils veulent rester DOM-TOM mais en même temps bénéficier des mêmes avantages qu'un pays indépendant de la région.
Avoir le beurre et l'argent du beurre, n'importe quoi.
Dieu merci, reny malala est là pour distribuer les petits bonbons pour que les autres viennent jouer avec ses enfants gatés.
Oui, c'est ça la diplomatie aujourd'hui, la France donne du fric aux pays voisins de ses collectivités d'Outer-mer pour qu'ils les reconnaissent.
Je te dis pas ce qu'ils ont du débourser pour que les Comores acceptent Mayotte aux précédents JIOI.
Au fait c'est pas une forme de corruption ça ?
| Citation: |
- Concernant les chiffres sur le racisme, je l'ai lu quelque part, faut que je retrouve ... Le sondage disait que la france etait en tete des pays qui consideraient l'immigration comme un chance pour le pays tres loin devant des pays comme les pays bas, l'autriche, l'italie a tendance xenophobe. |
Peut être que le rapport Eurobaromètre 57.0 de l'Union Européenne (Mai 2003) t'éclairera :
http://iso.metric.free.fr/IMG/pdf/eurobarometer57_fr.pdf
Sur le graphique 2, page 8 "Discrimination vécue fondée sur la race ou l'origine ethnique par pays, on constate que la France est à 5% alors que la moyenne des 15 est 3.
La France est la 3e sur 15 en termes de discriminations vécues.
Sur le graphique 3, page 10 "Discrimination constatée fondée sur la race ou l'origine ethnique par pays", la France obtient 28% alors que la moyenne est de 22.
La France est 4e sur 15 en termes de discriminations constatées.
Tu rajoutes le récent sondage qui montre que 67% des français sont racistes + les résultats en hausse de l'extrême-droite...
Enfin tu crois ce que tu veux.
En ce qui concerne l'Angleterre aussi je suis un peu étonné car c'est un pays anglo-saxon et chez eux la différence raciale est clairement affichée (racisme : division en races), quand ils font leurs recensement (census) ils divisent bien en asiatiques, blancs, noirs, chinois etc...
Tu rajoutes que les communautés se mélangent assez peu et tu as aussi une bonne opinion du racisme.
Je sais pas si tu as vu le film "Play It Like Bekham" mais y avait une scène où les parents de la jeune fille hindoue refusaient catégoriquement qu'elle sorte avec quelqu'un de non-hindou.
C'est une anecdote qui illustre parfaitement bien la mentalité communaliste de là-bas car toutes les "communautés" pratiquent cette endogamie.
Donc encore une fois je suis assez surpris que tu me dises ça, de toute façon je vois pas ce qu'il y a de plaisant à être un peu mieux classée alors que la tendance est partout à la hausse du racisme et à la montée de l'extrême-droite (enfin au national-socialisme en France) partout en Europe.
| Citation: |
C'est pas toi ni personne qui m'envelera le fait que je me sente malgache et francais. |
C'est n'est pas mon objectif.
C'est pas moi aujourd'hui qui ai un problème identitaire.
| Citation: |
Je n'ai aucune fierte patriotique ou ethnique, je suis juste reconnaissant envers ces deux pays. |
Tant mieux. |
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Invité
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| Posté le: Sam Avr 29, 2006 0:48 Sujet du message: |
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je ne vois pas en quoi c'est un probleme d'appartenir a deux culture, et si la vie est faites de choix, alors faire le choix d'etre a la fois malgache et francais n'est pas un mal. de toute maniere la phrase bateau "la vie est faite de choix" pourrait dire tout et n'importe quoi, tout est question d'interpretation.
Je doute que NJ puisse comprendre ce que ressent "dansleplacard" puisqu'il se sent uniquement malgache et n'a d'attache avec aucune autre culture. Mais c'est normal.
et puis pour l'invité, la nationnalité et l'appartenance a une culture sont deux choses bien distinctes. Quand a la loyauté, ca me fait bien rire, combien de malgache ou combien de francais seraient prets a sacrifier leurs vie pour leur patrie? quand il s'agit de faire de grand discour c'est facile, mais les faux orateurs sont des laches en puissance. |
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Nj
Madanaute expert(e)
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 1625
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| Posté le: Sam Avr 29, 2006 2:42 Sujet du message: |
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Attention, je n'ai jamais dit que c'était un problème d'appartenir à deux voire plusieurs cultures, je l'ai déjà dit on est dans une société mondialisée on peu appartenir à plusieurs cultures.
C'est me sortir l'argument "faut que je prenne la nationalité" pour marquer cette appartenance.
Je dis juste qu'il faut faire un choix car après on a des problèmes identitaires et c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Quand tu joues au PSG tu te dis pas que t'es de l'OM aussi
| Citation: |
Je doute que NJ puisse comprendre ce que ressent "dansleplacard" puisqu'il se sent uniquement malgache et n'a d'attache avec aucune autre culture. Mais c'est normal. |
Si vous aviez lu mes interventions sur ce forum vous verriez que je connais aussi bien la France que Madagascar, culturellement, historiquement même dans l'expression, les gens ici s'étonnent même quand je dis que je suis malgache alors ne me dites pas que je ne sens pas d'attache avec la culture français ou une autre culture.
Plusieurs cultures on contribué à mon "développement personnel" mais voilà j'ai fait mon choix, j'ai choisi mon "équipe", pour qui je vais me donner à fond.
C'est un truc effectivement qui se fait rare en France, cette "faillite des valeurs" c'est pour ça que y a autant de problèmes d'intégration, de crise identitaire etc... enfin bon c'est vous qui voyez, j'exprime juste mon opinion.
| Citation: |
Quand a la loyauté, ca me fait bien rire, combien de malgache ou combien de francais seraient prets a sacrifier leurs vie pour leur patrie? |
Pour la France je ne saurais trop dire mais en tous cas des gens prêts à mourir pour Madagascar pour ce qu'ils jugent bon pour leur pays, y en a la pelle, les évènements de 2002 en sont l'illustration.
Le sentiment patriotique est quand même très persistant au pays (c'est d'ailleurs une de nos valeurs "tanindrazana") mais bon avec l'occidentalisation c'est des valeurs qui se perdent un peu c'est dommage.
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Dernière édition par Nj le Ven Mai 19, 2006 18:38; édité 1 fois |
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toujours les mm
Invité
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| Posté le: Sam Avr 29, 2006 10:24 Sujet du message: |
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| ultragasy a écrit: | ecoute kat tu devrais pas ecouter l autre cretin d en haut, moi je suis nee a madagascar, j y ais passe toute ma vie jusqu a mon bac , et je cause jamais en malagasy sauf pour dire des gros mots souvent avec des copains a la fin des phrases. moi je cause pas gasy et alors? y a plein de mecs comme moi qui sont gasy et qui ne causent pas gasy c est pas un crime. Les gens ici reprochent quoi , t es gasy tu parles pas gasy c est koi ca?pourtant ces memes personnes si fier de leur culture sont racistes avec le gasy cotier  , on est plein de gasy , metisse gasy , indien gasy , sinoa gasy a pas savoir parler courament gasy et etre scolarise dans les ecoles francaises ou d avoir vecu auparavant a l exterieur, et on a pas de complexes. j ai des copains qui sont parfaitement bilingues et ca leur pose pas de probleme , je crois que la verite est quand tu causes francais a un gasy qui n a pas la faculte de te repondre, celui ci se sent d un coup rabaisse, et par la surgit une reaction de jalousie tres typiques a une certaine partie de la population: tu causes francais tu te la petes, t es plus une gasy t es une vahaza..., un conseil si tu viens a mada, si tu rencontres des gens qui te font ce genre de remarques tu passes ton chemin ...a bon entendeur |
Je ne comprend pas votre réaction peudo ultragasy.
Mais inversons un peu le problème.Vous gasy ultra français vous arrivez dans un pays ,genre,fin fond du Texas ,allez vous parlez français en pensant que le french kiss vous servira à trouver votre chemin ou alors allez vous faire un petit effort pour parler anglais avec l'accent euh!euh!euh! beurk!
Moralité si vous voulez pas faire un effort quand vous allez chez les autres,restez en paix chez vous.Si je ne savais pas écrire un mot de français je ne serais pas venu m'exprimer ici. |
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Diavolana
Invité
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| Posté le: Sam Avr 29, 2006 10:36 Sujet du message: Re: Est ce que les malgaches ... francais ? |
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| Takariva a écrit: |
Salut à tous.
Ne mélangeons pas les torchins et les serviettes! Et ne soyons pas hypocrites! Pensons plutôt au texte d' Eric Manana: Mcar est une Île et pour y arriver il a fallut prendre un bateau, une pirogue ... L'essentiel c'est de se respecter et respecter l'origine d'autrui, de ne pas se laisser entrainer dans des 'combats' internes qui ne conviennent qu'à ces gens soient disant "bien intentionnés, chrétiens ....", qui ont maltraités,violés celles ou ceux qu'ils ont cru vouloir abaisser!!
C'est à dire la 1° priorité c'est d'apprendre la langue de ceux qui nous ont opprimés, et nous oppriment toujours plus ou moins indirectement, afin d'éviter d'être de nouveaux Esclaves!
Plus que le 'parler', l'important c'est la compréhension, le caractère.
L'autre chapître(un rêve):puissent les 'revenus' intellectuels ériger une langue COMMUNE du genre Esperanto unissant les vocabulaires essentiels de TOUTES les régions! AMEN.
La langue esl le véhicule de la comprénsion entre les humains.
On n'est pas obligé d'être francophobe, mais seulememnt il ne faut pas prendre les "enfants du Bon Dieu" pour des "canards sauvages". Ouvrons les yeux sur le passé, pour mieux éviter les embûches de ceux qui nous aiment tellement... n'est ce pas?
Une dent contre eux? Non mais tout dépens de la personne d'en face:
de 1-33, s'il en faut...
Le DESTIN nous a emmenés vers cette Île. Il ne faut pas se laisser leurrer, par ceux là, qui de par leur capacité financière, travaillent derrière certaines personnes "gagnées", corrompues, car comme ils le disent eux mêmes: diviser pour règner !!!
Encore moins par ceux qui se disent 'être en exil' mais avoir la citoyeneté francaise depuis belles lurettes et avec de l'argent dont on ne sait pas la source... Heureusement que les descendants de ces 'torchons' furtifs maudits ne jouiront pas de leur avenir. A moins que les Malgaches soient "Maso.."
Ambava omana..Soa diha no mitandrema fa be ny mahay mamingana e!
Miala tsiny, no tsarao ny teny sendra diso an! |
Je respecte beaucoup Eric Manana.Mais bon singer les historiens et bobardeurs français sur l'histoire de Madagascar?Il y a de la discrimination envers ceux qui étaient dèjà la.C'est énervant ce principe qui consiste à dire que tous les madagascariensis sont arrivés sur des bateaux,des piroguex,mm des bouts de bois pour les lémuriens.Hi!hi!hi! à l'époque les requins n'avait pas de dents et la mer plate comme une pizza,un peu comme la Gaule . |
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... attention à la diarhée de saucisses 
