Aide toi et le ciel t'aidera !


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elman
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MessagePosté le: Sam Juil 02, 2005 21:12    Sujet du message: Aide toi et le ciel t'aidera ! Répondre en citant

Editorial du Mardi 05 Juillet 2005

"La critique est facile, l'art est difficile"

Tel est notre sentiment, a la lecture des différentes interventions que nous pouvons lire ici et la, sur les différents sites internet malagasy.
Et chez nous, sur Madanight, nous n'échappons bien entendu pas a la regle : bien au chaud derriere notre petit écran et devant notre clavier, nous sommes les terminator et les détenteurs de la "vérité ultime" que nous distillons bien sentencieusement à travers nos petites critiques: vient donc que je me farcisse un bon petit édito sur le retard de la fibre optique et du backbone (pas avant fin 2007 aux dernières nouvelles), ou encore une bonne petite discussion acidulée sur les lenteurs de l'internet à Mada sans même parler de la bonne tranche de rigolade sur les affres et les turpitudes de la JIRAMA, etc.

Partant de ce constat, et si nous nous mettions 2 secondes à la place de celles et ceux qui essayent de mettre en place des choses afin que ce pays marche ? Et si pendant 2 secondes nous imaginions toutes les difficultés et les contraintes auxquelles doivent faire face toutes celles et tous ceux qui sont chargés de veiller "à ce que cà marche" ? Je ne parle pas seulement des politiques et je ne vous décrirai pas en profondeur ce joyeux tableau :
- devoir travailler avec nos chers compatriotes de mada et leur fameux moramora : ce qui devait être fait pour avant hier le sera dans 6 mois
- devoir composer avec les bailleurs de fond: qu'on le veuille ou non, on nous impose gentiment (mais fermement) une ligne de conduite
- devoir composer avec le somptueux "héritage" laissé par les prédecesseurs de ceux qui nous gouvernent actuellement,
- etc.
Certains esprits chagrins vont bien entendu me rétorquer que ces hauts responsables ne sont pas obligés d'assumer ces tâches mais dans ce cas là, qui donc va faire le job ? Ces mêmes esprits chagrins, very (ou mitady c'est selon) seza ve ? Retour à la case départ 40 ans en arrière, non merci, pas assez excitant donc très peu pour moi!

Et la conclusion s'impose d'elle même : au lieu de dénoncer haut et fort ce qui ne marche pas dans ce pays, qui plus est quand on est à 13 000 kms et que l'on ne connait la situation qu'à travers ce que veut bien nous distiller la presse ou assimilé tel quel à travers Internet, et si à partir d'aujourd'hui nous nous posions plutôt la question de savoir ce que chacun d'entre nous pouvons faire à notre humble echelle, avec ou sans seza, où que nous soyons pour que "ça marche" enfin dans ce cher "tanindrazana malala"? A chacun bien entendu de faire son introspection.

Pour notre part, moramora et vacances obligent, madanight se met en congé quelques semaines le temps d'entamer enfin ce fameux marathon du MN Mada tours sur lequel nous planchons depuis bientôt 6 mois! Ce que Madanight peut faire à son humble echelle ? Inonder par exemple l'internet de photos de notre superbe pays! Bonne vacances à toutes et à tous !
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Dernière édition par elman le Mer Juil 06, 2005 9:53; édité 1 fois
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Posté le: Sam Juil 02, 2005 21:12    Sujet du message: Publicité

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Denfer
Invité





MessagePosté le: Dim Juil 03, 2005 11:21    Sujet du message: doper ce qui marche Répondre en citant

Je suis d'accord avec vous, mettre en avant les bons cotés des malgaches et de Madagascar, exposer les réalités de la vie de tous les jours à Madagascar.
Surtout, c'est peut être utopique réunir les bonnes volontés pour ensemble abattre, ou contourner les murs de l’indifférence.

En concret vous dites chacun à notre échelle pouvons faire quelques choses, et bien OK je tente sur ce forum.
Pour notre association nous avons plusieurs projets pour soit aider de petites structures à devenir autonomes en les aidant à créer leur activité, ou à créer un business pour que les bénéfices permettent de payer de manière honnête les artisans, et que les bénéfices permettent de financer le fonctionnement d'écoles, ou d'aider ponctuellement des familles qui sont à la limite de déscolariser leurs enfants:

En cours:
->Nous avons un lot de fournitures scolaires, informatiques, machines à écrire, et un lot de matériel de couture (machines à coudre, outillage divers) pour qu’une association de femmes crée un atelier de couture.
Problème actuel: impossible d'envoyer ces colis à Jean Robert Maire de Joffre Ville (les compagnies maritimes ne prennent pas en charge jusqu'à Dieguo, mais surtout sur Tamatave), j'ai contacté Air Madagascar pas de réponse.
Les colis sont prêts depuis décembre 2004.
->Commerce de l'artisanat.
->Nous avons une étudiant actuellement à Madagascar accompagnée de Rado notre ami et associé à Tana, le but rechercher de l'artisanat, pour la braderie de Lille en septembre, les articles recherchés sont des sacs en rafia, des ustensiles divers en corne de zébus, des voitures miniatures ( 2CV, tractions, ...) .
Pb qui reste posé: peut on avoir une aide d'une compagnie aérienne pour l'acheminement, c'est urgent les articles doivent arriver au plus tard fin août.
->Nous sommes en négociation avec une grande entreprise pour un projet de commande de plusieurs dizaines de milliers d'articles similaires.
Problématique qui va se poser:
Répondre à une telle commande, l'acheminement en France.*

->Médecine douce.
Madagascar regorge de ressources naturelles, mon but au travers de notre connaissance, laboratoires, instituts de beauté d'étudier la possibilité de créer un marché avec le Nord de la France et la Belgique.
Besoin: avoir un contact à Madagascar qui maîtrise bien, les produits, les aspects médicaux, afin que nous profilions des possibilités de partenariat.


Tout ceci peut paraître ambitieux, mais nous avons déjà été à l'initiative d'un marché de container de café en 2002, à ce jour ce café est toujours commercialisé, nous avons contribué à ce qu'une entreprise mondialement connue mettre un articles dans un de ses catalogue résultat avec un seul article 1500 ventes.

Si cela nous est possible c'est de part le métier et aux relations de quelques uns de nos membres


association les enfants d'Ambatolampy www.enfantsambatolampy.org
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Radômy
Invité





MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 7:39    Sujet du message: Répondre en citant

Non chef, le peuple malgache a besoin d'un régime qui privilegie les mesures sociales (un peu comme ne France, sauf qu'ici on ne cotise rien et on veut tout avoir).

Le peuple malgache ne connaît que le problème de riz, taxibe pour les tananariviens, et jirama.

Le citadin malgache veut du riz à bon marché sans penser que produire du riz c'est aussi du travail fatigant.

Le citadin malgache n'arrive pas à admettre que les transporteurs puissent habiter dans des villas (je sais que ça n'a rien à voir, mais demande ça à ceux qui le disent) et qu'il faut que ces trasporteurs-là pensent au petit peuple (ou vahoaka madinika). Cerise sur le gateau, ils doivents transporter gratos les personnes de troisième âge munies de leurs cartes vertes.

Le peuple malgache veut de l'électricité moins cher, toujours moins cher, ce n'est pas leur problème si la Jirama tombe en faillite.

En somme, le peuple malgache ne s'aidera pas, il a besoin du Fanjakana pour l'aider, c'est le Fanjakana qui a besoin du ciel pour l'aider. Twisted Evil

Web, tu pars pas en province ? Je te conseille Majunga en cette période d'hiver car là bas il fait toujours chaud. Sinon on pourrait prévoir une virée à MandaBeach Very Happy
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Radômy
Invité





MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 8:10    Sujet du message: Répondre en citant

C'est encore moi (je vais me faire ... là je dépasse mon forfait).

Je veux bien faire des propositions, mais à quoi cela servirait-il si personne ne va les considérer ?

Pour commencer, je dirai qu'il faut un changement de mentalité. Cette mentalité de fonctionnaire (alors que les fonctionnaires ne représente que 15% de la population active) qui se la coule douce et qui a tout. Je veux dire par là : 30 andro fanjava raiky (30 jours = 1 mois). La valeur du travail, la conscience professionnelle ! Ce n'est pas pour rien que le Président a dit : Travaillez, travaillez bien, travaillez dur ! Y a pas de miracle : le japon n'est pas une puissance économique pour rien. Nous savons tous que les japoonais sont des kamikaze du travail : 14 h par jour. Yes, 14 heures de boulot par jour. Je ne demande pas aux malgaches d'en faire autant, mais au moins 7 h par jour comme en France et non 9à11 et 15à16 = 3 heures par jour comme les fonctionnaires.

Deuxième mentalité : cette hostilité envers les étrangers (karana, chinois, français). Ils ne sont pas forcément tous des mafieux, à part ces thailandais et srilankais à Ilakaka qui pillent nos saphirs. Mais s'ils pillent nos saphirs c'est parce que nos dirigeants ne veulent pas réglementer la situation ! Oui, j'ose le dire : ils sont le pouvoir, le régime a la majorité à l'assemblée, alors pourquoi diable Evil or Very Mad ne pas réglementer ça ? Et résultat : le peuple (à 50% illettrés quand même) gobent toutes les versions officielles, et pensent que ce sont ces étrangers qui pillent le pays, tout en omettant qu'il y a une sorte de complicité (oui, mutisme et laisser aller se rapporche de la complicité) de la part de nos institutions. Je continue toujours sur la lignée : on ne peut pas devenir riche si l'on ne se serre pas la ceinture. C'est là où le Président veut en venir, alors il faut savoir patienter. Quid de la mondialisation ? en passant par la régionalisation : SADC, COMESA, COI ...

Le développement de Madagascar se fera pas le développement de l'agriculture. Souvenez vous de l'économie verte des Etats Unis : leur puissance réside dans l'agriculture. Et selon Didier Ratsiraka Ignace, les pays qui auront une auto-suffisance alimentaire et ayant une surproduction seront des pays puissants en l'an 2000. Mais le problème c'est qu'en milieu rural, on ne voit pas les choses de cette façon (mentalité, éducation).

Finalement, que proposer alors ?

Il faut partir de l'éducation, tout en sachant que cela ne portera ses fruits qu'après 15 ans. Entre temps, il faut oser dénoncer les pratiques qui freineront tout développement humain. Oui, il n'y aura pas de développement si le peuple lui même ne s'épanouit pas.

Quid des étrangers ? A nous de choisir, si on veut en rester là ou se développer comme l'Afrique du Sud et l'Australie. Dans ces pays, la présence des zoulous et aborigènes (respectivement) n'empêche pas le développement de leurs pays car si ces gens là n'arrivent pas à suivre le changement nécessaire au développement, ils n'ont pas empêché (ou n'ont pas pu empeché) ceux qui peuvent d'avancer. Notion de "tirer vers le bas" des Ramalagasy.

Aoka re tompoko izay tsy afaka mba tsy hanakana ireo izay afaka hanao zavatra.
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Nj
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MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Radômy a écrit:
C'est encore moi (je vais me faire ... là je dépasse mon forfait).

Laughing 56K ? La solution c'est de cliquer sur répondre puis se déconnecter.
Taper le message offline, et quand vous avez fini, vous reconnecter et envoyer. (j'ai la nostalgie de mon pti modem ki faisait blip blip pchouu moi :p)

Arrow Changer les mentalités mpiasa-fanjakana sans aller jusqu'aux kamikaze japonais...OK

Arrow Les étrangers ne sont pas forcément mafieux nous sommes d'accord, il y a même (et surtout) des malgaches encore plus mafieux.


Radômy a écrit:

Mais s'ils pillent nos saphirs c'est parce que nos dirigeants ne veulent pas réglementer la situation ! Oui, j'ose le dire : ils sont le pouvoir, le régime a la majorité à l'assemblée, alors pourquoi diable Evil or Very Mad ne pas réglementer ça ?

Reflexion pertinente, ils devraient effectivement et urgemment le faire.
Mais je crois que la filière est lobbyisée, mafiaisée et y toucher si on a pas le seza stable (ce qui n'est pas vraiment le cas) est très dangereux.


Radômy a écrit:
Et selon Didier Ratsiraka Ignace, les pays qui auront une auto-suffisance alimentaire et ayant une surproduction seront des pays puissants en l'an 2000.

Il parle bien, dommage qu'il ne l'ai pas fait cette auto-suffisance Wink
Le problème de cette théorie sont les inonmbrables contre-exemples : Maurice "dragon de l'Océan Indien", n'a pas d'auto-suffisance alimentaire, quasiment tout est importé (manque d'espace cultivable). Le Japon non plus, la Corée du Sud pareil, le Brésil a ses problèmes de répartitions des terres.
L'auto-suffisance c'est bien, surtout pour un pays comme Madagascar, c'est pas un facteur de puissance, mais ça nous permettrait d'être moins dépendants de l'extérieur.
Le constat est simple : on nous demande de consommer en masse de la marchandise importée alors qu'on exporte presque rien...

Arrow L'éducation, oui c'est bien, mais vous l'avez dit problème de temps, dans 15 ans, qui sera au pouvoir ? Celui-ci n'aura-t'il pas l'idée saugrenue de réformer le système educatif ? etc...

Radômy a écrit:

Quid des étrangers ? A nous de choisir, si on veut en rester là ou se développer comme l'Afrique du Sud et l'Australie. Dans ces pays, la présence des zoulous et aborigènes (respectivement) n'empêche pas le développement de leurs pays car si ces gens là n'arrivent pas à suivre le changement nécessaire au développement, ils n'ont pas empêché (ou n'ont pas pu empeché) ceux qui peuvent d'avancer.

Hmm très discutable, les aborigènes d'australie ont pas pu empêcher le "changement" parce que les colons les ont parqué dans un coin en tirant sur ce qui en sortait. D'ailleurs beaucoup on refusé la "colonisation" en conservant leur mode de vie traditionnelle.
L'Afrique du Sud ? Même scénario, les noirs à l'esclavage et les whiteys aux commandes.
D'ailleurs vous avez remarqué que dans la majorité des cas, les pays dits developpés ont des "blancs" aux commandes ?
Comment expliquez-vous que l'Australie et l'Afrique du Sud pays "du Sud" "récents" sont plus développés que la Chine qui a 3000 ans de civilisation et plus ?

En fait, en parlant de l'Afrique du Sud et de l'Australie comme modèles vous faites l'apologie du déterminisme comme quoi on ne peut se développer qu'avec des blancs aux commandes.
D'ailleurs on tente de nous le confirmer avec le cas du Zimbabwe : à peine Mugabe arrive au pouvoir et s'en prend aux fermiers blancs que l'économie s'effondre, les médias occidentaux ont font un écho assourdissant (message caché : voyez ce qui arrive quand on met des noirs aux pouvoirs). Message qui conduit certains occidentaux à véhiculer des messages de néo-colonialisme... forcément, si on s'attaque à des gens dont ils se sentent prochent par la couleur...
Attention, je ne dis pas que Mugabe est un saint, au contraire, la répartition des terres est pour moi une très bonne idée, seulement il l'a mal faite, trop violent, trop brusque, trop désorganisé et en obéissant à la démagogie (les zimbabwéens veulent des terres et tout de suite).
Et il est à mépriser car il a confirmé une fois de plus ce "déterminisme".


Arrow Ce que je veux dire, c'est que le développement passe forcément par la coopération avec les blancs ou les occidentaux au choix (et les asiatiques de plus en plus).
Mais ne devrait pas se faire par la domination.


Radômy a écrit:
Notion de "tirer vers le bas" des Ramalagasy.

Oui, là deuxième problème, les gasy voient de la domination partout et tire les pays vers le bas.
Et à force de crier au loup y a plus personne qui vient.
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Radômy
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MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Nj a écrit:
Comment expliquez-vous que l'Australie et l'Afrique du Sud pays "du Sud" "récents" sont plus développés que la Chine qui a 3000 ans de civilisation et plus ?


Justement parce que c'est la différence des hommes qui fait la richesse de l'humanité.

On ne parle plus que de multi-culture dans les grandes écoles de MBA, et même dans les relations diplomatiques.

Je ne sais pas si vous pouvez imaginez à quel point nous sommes hostiles envers les étrangers.

Le blème, je vous dis, c'est le peuple ! Que ce soit Didier ou Marc, le peuple ne suivra pas. 10 millions d'imbé-ciles disait Feu Me Ravony (ce n'est pas moi qui invente, il l'a bien dit de son vivant).
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Nj
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MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Hmm, en Afrique du Sud je la vois bien la différence entre les quartiers blancs huppés et les fameux ghettos noirs type soweto.

Vous aimeriez un modèle pareil pour Mada ?

Oui nous sommes hostiles envers les étrangers, mais je pense que ca dépend lesquels.
L'hostilité est avant tout vers ce qui est indo-pakistanais, allez savoir pourquoi... Rolling Eyes

Mais je pense que les choses changent, de plus en plus de "coopérants" étrangers, d'investissements étrangers etc...

Chose qui n'a pas échappé à certains qui voient d'un mauvais oeil l'appropriation de "leurs" ressources par des étrangers.
Mais pourquoi ne pas se les avoir approprié avant ? Mystère et boule de gomme.
En attendant on se tire vers le bas. C'est là où je pense que vous voulez en venir non ?
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Nj_akatiana
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MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mais qui vous dit d'abord que les malgaches en veulent de votre théorie de développement ? Les malgaches ont été toujours bien dans leur peau depuis des siècles et voilà que certains petits malins veulent intégrer un soi-disant développement au pays.

La vie n'est elle pas une question de satisfaction ? A quoi servirait-il un développement si la contre-partie sera le terrorisme (Etats Unis) ? L'intolérance et le racisme (France, Afrique du Sud) ? Il faut laisser leurs terres aux malgaches car le peuple malgache n'aspirent qu'à une chose : qu'on leur f... la paix, ramenez votre développement dans votre valise.

La chine est vieille de 3000 ans de civilisation, ce sont les étrangers qui supposent que les chinois vivent un enfer avec le communisme mais ils vivent bien ! Ce sont les étrangers qui suppose que Madagascar est pauvre mais nous vivons bien ! Laissons la civilisation malgache telle quelle, ce n'est pas un nouveau venu comme Ravalomarc qui va nous changer. On est bien comme ça : donnez nous notre pain de ce jour et basta !
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Nj
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MessagePosté le: Lun Juil 04, 2005 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Nj_akatiana a écrit:
donnez nous notre pain de ce jour et basta !

Et il vient d'où le pain ? -_-
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Eremiste
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MessagePosté le: Mar Juil 05, 2005 17:03    Sujet du message: mesures sociales à la Française Répondre en citant

Moi je vis dans cette belle France que Radomy cite en exemple.Non franchement merci pour le social qui bouffe la croissance sans crééer de l'emploi,La France n'est vraiment pas l'exemple à suivre en matiére sociale.On a qu'à bien se tenir.Tony Blair à dit:Je préfère donner de l'argent à la création d'emploi qu'aux vaches normandes en vacances .

Alors si vous avez besoin de donner des leçons au pays du moramora .La France nest pas du tout ,n'est pas du tout à suivre sur tous les plans,sauf peut être en blablabla.
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ritsoka
Invité





MessagePosté le: Mar Juil 05, 2005 20:56    Sujet du message: le pain cotidien ne suffit pas Répondre en citant

Nj_akatiana a écrit:
Mais qui vous dit d'abord que les malgaches en veulent de votre théorie de développement ? Les malgaches ont été toujours bien dans leur peau depuis des siècles et voilà que certains petits malins veulent intégrer un soi-disant développement au pays.

La vie n'est elle pas une question de satisfaction ? A quoi servirait-il un développement si la contre-partie sera le terrorisme (Etats Unis) ? L'intolérance et le racisme (France, Afrique du Sud) ? Il faut laisser leurs terres aux malgaches car le peuple malgache n'aspirent qu'à une chose : qu'on leur f... la paix, ramenez votre développement dans votre valise.

La chine est vieille de 3000 ans de civilisation, ce sont les étrangers qui supposent que les chinois vivent un enfer avec le communisme mais ils vivent bien ! Ce sont les étrangers qui suppose que Madagascar est pauvre mais nous vivons bien ! Laissons la civilisation malgache telle quelle, ce n'est pas un nouveau venu comme Ravalomarc qui va nous changer. On est bien comme ça : donnez nous notre pain de ce jour et basta !




est ce que vous êtes vraiment sûr qu'un pain quotidien vous suffit ????
L'homme absurde est celui qui ne change jamais et qui ne veut jamais changer
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denfer
Invité





MessagePosté le: Mar Juil 05, 2005 21:36    Sujet du message: développement Répondre en citant

Nj_akatiana a écrit:
Mais qui vous dit d'abord que les malgaches en veulent de votre théorie de développement ? Les malgaches ont été toujours bien dans leur peau depuis des siècles et voilà que certains petits malins veulent intégrer un soi-disant développement au pays.

La vie n'est elle pas une question de satisfaction ? A quoi servirait-il un développement si la contre-partie sera le terrorisme (Etats Unis) ? L'intolérance et le racisme (France, Afrique du Sud) ? Il faut laisser leurs terres aux malgaches car le peuple malgache n'aspirent qu'à une chose : qu'on leur f... la paix, ramenez votre développement dans votre valise.

La chine est vieille de 3000 ans de civilisation, ce sont les étrangers qui supposent que les chinois vivent un enfer avec le communisme mais ils vivent bien ! Ce sont les étrangers qui suppose que Madagascar est pauvre mais nous vivons bien ! Laissons la civilisation malgache telle quelle, ce n'est pas un nouveau venu comme Ravalomarc qui va nous changer. On est bien comme ça : donnez nous notre pain de ce jour et basta !



Bonjour, Je n'ai pas la prétention de penser à la place des malgaches, mais dans tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, qu'y a t de concret, certe il y des vérités comme le prix du riz que l'on peut trouver moins cher en France ce qui est un scandale.
Mais avant de changer le monde, il y a peut être des petites choses que chacun peut faire et c'est à cela que je m'attache.
J'ai cité nos actions les aides ou conseils qu'y pourraient nous faire avancer, la balle est dans votre camp.
Cordialement.
Denfer.
Et bonne vacances au WEB
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elman
Madanaute expert(e)


Inscrit le: 20 Nov 2002
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MessagePosté le: Mer Juil 06, 2005 22:14    Sujet du message: Re: développement Répondre en citant

denfer a écrit:
qu'y a t de concret

vous avez tout a fait raison mais néanmoins, quand on voit la mentalité ambiante (y a qu'a lire les forums), les initiatives, c'est pas la peine de les étaler sur les forums de discussion.. Vous savez, c'est comme ce vieil adage sur la culture qui dit que "moins on en a, plus on l'étale" Mr. Green (sauf votre respect bien entendu)...

Et d'après ce que je commence à voir ici à Mada, ça commence à bosser! A bosser très dur même ! Wink
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deff
Invité





MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2005 19:11    Sujet du message: aide toi le ciel t'aidera Répondre en citant

Votre baratin avec vos mots en "ismes" personne ne les comprendra.
Et le modèle malagasy c'est kwa? Peut-etre à lire d'urgence:"le laboureur et ses enfants?"eh you webmaster!!!arrete de me chouraver mes repliques.
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elman
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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 8:13    Sujet du message: Re: aide toi le ciel t'aidera Répondre en citant

deff a écrit:
Peut-etre à lire d'urgence:"le laboureur et ses enfants?"

Ce serait une excellente initiative.... Dans le même registre, il y a aussi "La cigale et la fourmi" Mr. Green
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