Et même s'il avait raison, il n'est pas à sa place pour diriger ce pays ni sortir ce pays de cette "dépendance", tout ce que je sais c'est qu'il est prêt à tout pour sacrifier tout un peuple quitte à le laisser crever de misère, mais lui et toute sa bande resteront privilégiés !
Ce n'est qu'un sale bâtard fou-furieux à enfermer coûte que coûte.

,sa decision est plutot previsible,a t il vraiment le choix,prendre cette decision ou partager le pouvoir,au risque meme d'etre ecarter,e peut etre meme l'exile,de toute facon les veritable decision ne se decident pas Ambotsiroatra,allez voir plutot du cote de l'armee ou peut etre du quai d'orsay

laisse le faire, il peut le faire tout comme vous, vous pouvez aussi faire mais vous ne faites que critiquer les autres, c'est vrai depuis 50années on nous a toujours donner de l'aide mais les 80% de a population restent pauvres, Ce n'est pas l'individu Andry qu'il faut voir, mais si nous parlons d'individus, il faut vous rappeler que tout avait commencé par la présence de Ratsiraka dans la chaine Viva,et maintenant ravalo et Ratsiraka s'embrassent!!!

S'il a raison, alors ne peut-on penser que la photo est prémonitoire, et représente un employé d'elman qui vient de toucher sa paye de la semaine... ?

La photo ne represente pas un employe d'elman mais un zimbabween qui va aller acheter ... sa baguette de pain.

D'autre part tous les employes d'elman sont payes par virement bancaire, les bracages de la paie a la fin du mois tres peu pour moi merci

<<il faut vous rappeler que tout avait commencé par la présence de Ratsiraka dans la chaine Viva,et maintenant ravalo et Ratsiraka s'embrassent!!!>>

Heu , pas vraiment, ça a commencé après l'élection de Andry à la Mairie de Tana et les punitions et brimades que Ra8 a infligé à la ville.

Pour en revenir au Topic, je pense qu'il nous sera difficile, en l'état, de faire l'impasse sur les financements extérieurs, d'ou qu'ils viennent. Je pense que Rajoelina fait une erreur de reconduire Monja en tant que PM et il est vraiment temps qu'il coupe le cordon ombilical avec certains politiciens sur le retour. Les Ratsirahonana, Pety, Voninahitsy et consorts n'ont RIEN à faire a leur place, et n'apportent RIEN, autrement que des emmm.....

Quant à la souveraineté nationale, on peut en parler quand on a les poches pleines d'argent qu'on a gagné. Pas le ventre vide ...

Le tout est de savoir utiliser l'argent. La cigale et la fourmi.. vous connaissez ?

#6 Rahery a écrit le 07/09/2009 à 11:32
>>Le tout est de savoir utiliser l'argent. La cigale et la fourmi.. vous connaissez ?<<

Dans cette histoire le complexe de l'oeuf et de la poule est supposé avoir trouvé sa solution.

Comment utiliser l'argent que l'on n'a pas ?
Et c'est encore plus compliqué par le fait que ceux qui ont le ventre le plus vide sont ceux qui recevront les restes après que les mieux nourris se seront gavés.

#6 Rahery a écrit le 07/09/2009 à 11:32 Quant à la souveraineté nationale, on peut en parler quand on a les poches pleines d'argent qu'on a gagné. Pas le ventre vide ...

Et bien au lieu de pleurnicher systématiquement à Bruxelles et consort, pourquoi ne pas optimiser déjà ce que l'on a sur place ?

Tenez, savez vous par exemple que les rentrées fiscales malgaches sont assurées ... par à peine 10% des entreprises ? Bien entendu, les plus gros passent à la caisse.

Autre chose, saviez-vous que seuls ... 15% des salariés malgaches payaient l'IRSA ? (équivalent de l'impôt sur le revenu).

Rien qu'avec ces deux chiffres, on peut améliorer considérablement les rentrées fiscales. Et je ne parle même pas des douanes et autres.

Mais bon, c'est plus facile d'attendre le poisson tout frais que d'aller se bouger son c... et améliorer sa canne à pêche n'est ce pas ? :)

Pas sorti de l'auberge...

Je suis étonnée que l'on puisse raisonner "repli sur soi" en 2009. ce n'est surement pas la solution pour un pays qui veut de développer et donc devenir vraiment indépendant.
certes on peut refuser toute aide financière, mais surement pas la reconnaissance internationale. N'oublions pas que toute la régulation du commerce international passe par là. Or madagascar a besoin d'importer et d'exporter. Quels sont les pays qui accepteraient de commercer avec un pays non reconnu? Et nous avons tant miser sur le tourisme : pourrons nous faire venir les milliers de tourismles espérés si nous n'avons aucune reconnaissance?

A méditer

Tout à fait d'accord avec ce que dit Elman et Feng Chou. Je fais partie de ceux qui prônent une révision de l'assiette d'imposition, voire des impôts tout court d'ailleurs.

Le Hic est qu'il faut un minimum d'argent pour fonctionner et les années antérieures ainsi que la situation actuelle a plutot tendance à accroitre les dépenses sans effectuer les rentrées escomptées.

Donc je considère qu'une négo avec les bailleurs s'impose, MAIS à nous de faire montre d'une meilleure gestion. Ce qui ne devrait pas être difficile après les années Ra8 et autres fous furieux de la dépense somptuaire.

Lors de mon séjour à Madagascar je me suis acquitté avec le sourire d'un impot antédiluvien... la capitation.
Cet impot devait être jugé trop simple pour être abandonné au profit d'un impot plus moderne et payé par moins de gens...
Il est vrai qu'avec le secteur informel il est difficile d'avoir des déclarations de revenus faites par les entreprises...

Faire preuve d'une meilleure gestion reviendrait a accepter des controles faits par les bailleurs de fonds.

Une solution pourrait-être de gérer les affaires financières du pays comme l'on gère une entreprise proche du dépot de bilan... mais la souveraineté nationale en prendrait un sale coup !

Quels sont les pays qui accepteraient de commercer avec un pays non reconnu?
#9 Vola a écrit le 07/09/2009 à 12:17

Tous, à partir du moment où c'est rentable.
Or tout ce qui est subversif (comme faire du commerce au black avec un pays mis au ban du concert de certaines nations) est rentable.

"la décision du président de la HAT d'envoyer paître la communauté internationale et son aéropage de bailleurs de fonds"
Elman
Ce "serait" donc renvoyer (entre autre) "sa mère" patrie dans ses 22m. Que demande le peuple?

"Ca fait 50 ans que le pays est pauvre comme ça, on se demande bien où qu'il est passé le fameux pognon ?"
Elman
en effet dans les bleds cela ne fera jamais que 0 +/- 0 = ZERO... pour le reste, le râlometre revelera celui à qui cela fera le prejudiciable.

#9 Vola a écrit le 07/09/2009 à 12:17 Je suis étonnée que l'on puisse raisonner "repli sur soi" en 2009. ce n'est surement pas la solution pour un pays qui veut de développer et donc devenir vraiment indépendant. certes on peut refuser toute aide financière, mais surement pas la reconnaissance internationale.

Honnêtement, qu'est-ce que ça me ferait si la Pologne ou la Bulgarie me reconnaissent ou pas ? Ca me fait une belle jambe tiens :)

#9 Vola a écrit le 07/09/2009 à 12:17 Or madagascar a besoin d'importer et d'exporter.

Ah oui vraiment ? Etes-vous déjà allé au fin fond de Madagascar, avez-vous déjà vu ces dizaines de milliers d'hectares non exploités ? Avons nous besoin vraiment "d'importer et d'exporter" pour vivre décemment ? Quand je vois que l'on est même pas fichu d'atteindre l'auto-suffisance en riz....

#9 Vola a écrit le 07/09/2009 à 12:17 Et nous avons tant miser sur le tourisme : pourrons nous faire venir les milliers de tourismles espérés si nous n'avons aucune reconnaissance? A méditer

C'est tout médité : ça fait 50 ans que l'on est "reconnu" et ça nous a (r)apporté quoi ? Rien. De facto, le problème est donc ailleurs, que l'on soit reconnu ou pas, là n'est pas le problème.

Bossons, soyons créatif, faisons preuve d'imagination, le pognon gagné (et non emprunté pour 50 ans) suivra ... et la "reconnaissance" suivra également, puisque ça vous tient tellement à coeur.

En fait où est-ce que je veux vraiment en venir ? Beaucoup de monde semble penser que pour pouvoir avancer, il faudrait d'abord être reconnu sur la scène internationale. Moi je dis que même avec votre reconnaissance, cela ne règlera pas les vrais problèmes de ce pays. Donc au lieu de se focaliser et de s'exciter sur cette hypothétique reconnaissance, on ferait mieux d'abord de se concentrer et de régler les vrais problèmes.

#12 raintaikely a écrit le 07/09/2009 à 13:12 Ce "serait" donc renvoyer (entre autre) "sa mère" patrie dans ses 22m. Que demande le peuple?

Je ne sais pas ce que veux le peuple mais pour ma part, je n'ai pas besoin de "reny malala" à tout bout de champs pour vivre ma vie comme je l'entends.

"Beaucoup de monde semble penser que pour pouvoir avancer, il faudrait d'abord être reconnu sur la scène internationale."
#13 elman a écrit le 07/09/2009 à 15:26

Au choix:
1) Parcequ'ils en sont completement dependants et à titre personnel?
2) A cause du paraitre?

Les deux mon capitaine.


Un article à lire : Il y a une vie après le FMI [url]
#14 elman a écrit le 07/09/2009 à 15:36

Pas bon quand un chef d'entreprise commence à mettre en cause l’architecture de l’économie mondiale (en gros n'ayant pas peur de mots: le capitalisme)... Chaos in da house boss?

Mondialisation, capitalisme, crise, blablabla.

... tout le monde s'excite la-dessus mais le gars au fin fond du Vohipeno, qu'est ce qu'il en a à battre ? Rien.

Et le capitalisme à Tana c'est quoi ? C'est nous obliger par tous les moyens à bouffer de l'importation hors de prix à tout prix ? A acheter du beurre "Elle et vire" à 15 000 Ar la plaquette de 200grammes ? C'est ça le capitalisme ? Dans ce cas, très peu pour moi, leur capitalisme ils peuvent se le garder et se le carrer bien profond ...

Finalement, je n'irai pas jusqu'à dire comme certains : "Personne ne les a obligé à investir 100 milliards d'Ar pour leur cable sous-marin" mais dans le fond, z'ont pas tout à fait tort :)

... même si on en a fichtrement besoin de leur fichu câble :)

Finalement, je n'irai pas jusqu'à dire comme certains : "Personne ne les a obligé à investir 100 milliards d'Ar pour leur cable sous-marin" mais dans le fond, z'ont pas tout à fait tort :)
... même si on en a fichtrement besoin de leur fichu câble :)

En gros ils vous (nous) tiennent par les couilles. En effet le capitalisme à cette fâcheuse tendance à s'en prendre aussi aux siens, voyez l'affaire Madoff qui a vu escroquer bon nombre de gentils innocents speculateurs.

MAis dites donc vous, le fin fond de Vohipeno, vers le Nord, c'est là ou commence Manakara non? :-)

... tout le monde s'excite la-dessus mais le gars au fin fond du Vohipeno, qu'est ce qu'il en a à battre ? Rien.
#16 elman a écrit le 07/09/2009 à 15:58

Finalement la vie politique c'est un peu comme le capitalisme, t'es content quand t'es du bon côté et tu pleures quand ça sent le roussi mais le gars au fin fond du Vohipeno, qu'est ce qu'il en a à battre que rajoelina ait pris la place de ravalo qui a pris la place de ratsiraka qui a pris la place de zafy qui a pris la place de ratsiraka qui a pris la place de ramanantsoa qui est mort ? Rien.

#18 raintaikely a écrit le 07/09/2009 à 16:39
Mais apres-tout, peut-etre devrais-je aussi compter les 6 jours de ratsimandrava.

Sur le papier, en effet, c'est une superbe opportunité pour le pays pour se défaire des liens avec l'Europe, le FMI, la WB, la France...
Mais le problème c'est que le pays n'a pas la capacité à se suffire à lui-même. L'Etat vit au dessus de ses propres moyens.

Si l'Etat doit tourner avec 30% de son budget, les hopitaux devront faire payer les soins aux coûts réels, les parents devront payer le salaire des enseignants... Et que dire de l'entretien des routes, du système de télécommunication, de l'armée, des tribunaux...

La suite logique de cet isolement, c'est la nationalisation des grandes entreprises d'extraction de minerais.

Ca ressemble furieusement à un retour arrière de 30 et quelques années.

"Mais le problème c'est que le pays n'a pas la capacité à se suffire à lui-même. L'Etat vit au dessus de ses propres moyens"

#20 Madagascan a écrit le 07/09/2009 à 17:10

oui les dirigeants et leurs cour (opposants compris), les nantis,la classe moyenne (entre guillemets) et même ceux qui vivotent de cet ensemble ne se suffisent effectivement pas à eux-mêmes et vivent au dessus de leur propre moyens mais ils ne constituent pas a totalité du pays or je fais tout de même remarquer que si ça a duré 50 ans c’est quand même un bilan sacrement positif : trois générations de piques assiettes qui ont reussi à faire perdurer un systeme. Tant mieux pour nous!
Comme j’aime à le dire, même le plus irréprochable d'entre nous vit un peu sa vie au dépend de quelqu'un et croyez vous sincèrement que cela va changer? Ce qui va changer, que le robinet ferme ou non, c'est que ce sera un peu plus encore la loi du plus futé - Darwin quoi. Et je suppose que c'est bien ce qui fait peur à tous ceux qui grognent et qui abboyent le plus en ce moment, tout bords confondus.

Sans les bailleurs de fonds la guerre civile sera cash!
orgueil mal placé peut être fatal!

Arf, le syndrome d'Abu Bakar et de sa machette, le retour.

<< Sans les bailleurs de fonds la guerre civile sera cash! >>

Expliquez-nous donc le pourquoi du comment aux pauvres ignares que nous sommes sur la nécessité "impérieuse" des bailleurs de fonds ? Suffit pas d'affirmer faut argumenter un peu aussi, c'est le but des commentaires :)

D'abord avancer que la guerre civile est à nos portes n'est pas un scoop récemment un leader de l'est l'a dit haut et fort

Les attitudes de andry tgv et des militaires à antanimena ou ailleurs(ivato/manandafy)démontrent que ce pays n'est plus gouvernable et n'a plus ni loi ni foi!

La guerre civile n'est pa l'apanage des pays à machette

Vous savez avant que tgv fasse ce coup d'état militaire personne n'imagine que c'était possible !

Sans les bailleurs de fonds ce pays sera affamé.

Dire le contraire c'est croire que les nuages de Tchernobyl s'arrêtent aux feux rouge ou la crise financiére ne peut toucher ce pays.

Le budget national est de 1 milliard d'€
il nous reste 800 millions d'€ à la banque!

Le reste n'est que de l'inconscience et une irresponsabilité inouie

L'économie est en panne

La finance internationale a horreur de la défiance sans la finance internationale point de commerce donc pas de création de richesse, pas d'importation pas d'exportation,pas d'investissement,pas même de financement des charges courrantes que sont les salaires des fonctionnaires..

Ces institutions sont quand même des repères pour tous les financiers du monde y compris Al walid ben talal!

M/car ne peut plus vivre en autarcie à l'heure de la mondialisation
la Chine a besoin de tout le monde,les Etats -unis aussi.

Maintenant que vous critiquez les affameurs des peuples que sont les bailleurs ;les chinois empruntent aussi de l'argent au FMI ils n'ont pas forcément commis les mêmes conneries que nous! .A méditer!

Excellente démonstration, il y a juste un détail que vous avez oublié : ça fait 50 ans qu'on emprunte à tour de bras et le résultat des courses ? Toujours 1$ par tête de pipe par jour en 2009.

So ? On dirait bien que votre milliard de $ par an n'en profite qu'à un tout petit nombre donc 1 milliard de $ de plus ou de moins, ça ferait quoi comme différence pour vos 19 999 999 autres compatriotes ? Rien. Nada. Niet. Nothing.

Donc plutôt que de continuer à s'endetter pour les X prochaines années, il ne serait pas stupide de commencer à envisager des solutions un peu plus ... autarciques. Ca ne ferait vraiment pas de mal (sauf bien évidemment pour ceux qui souhaitent écouler leur Elle et vire au prix fort) et ça contribuerait à changer cette mentalité d'éternel assisté.

Le laitier avait ses défauts mais au moins on n'était pas obligé d'acheter la plaquette de 200g de beurre à 15 000 Ar.

Et enfin, on a tout ce qu'il faut à Madagascar : soleil, eau, terres. Au lieu d'attendre des milliards de $ en échange de la grande braderie du pays, faudrait pt'et commencer à mieux le mettre en valeur ce pays non ?

Mais je comprends tout à fait que ce genre de discours vous indispose, surtout si vous êtes du côté de ceux qui aimeraient bien continuer à refourguer leur Elle et vire à 15 000 Ar.

Je suis malgache et je vais passer pour un naïf, mais c'est seulement depuis peu (cette année) que j'ai appris que 70% du budget malgache dépend de l'aide extérieur...

<< j'ai appris que 70% du budget malgache dépend de l'aide extérieur... >>

Vu les corruptions en tout genre et je peux vous assurer que j'en vois passer des vertes et des pas mûres, vous pourrez augmenter ce chiffre à 95% si des mesures énergiques ne sont pas prises très rapidement.

AndryTGV a tort.
Pour la simple et bonne raison que la mise sous perfusion avec les aides internationales nous ont aidé à survivre durant ces 50 dernières années. Sans elles, Madagascar n'aurait plus été qu'un vaste désert sans âmes qui vive. Vous croyez que les aides n'ont aidé qu'à enrichir la classe dirigeante? Peut être, oui! mais vous oubliez les milliards injectés pour assister toute la machine administrative malagsy depuis lors. Se détourner de la communauté internationale maintenant c'est comme couper le cordon ombilical d'un foetus à 6 mois!! CE N'EST PAS LE MOMENT! Peut être d'ici 15mois, peut être d'ici 2 ans quand tout remarchera bien et que les partenaires seront diversifiés MAIS PAS MAINTENANT, le foetus n'est pas encore autonome. Vous pensez survivre avec vos propres recettes fiscales? Mais il faut être fou pour penser ça!! Autant boire sa propre urine et ne plus boire d'eau du robinet, vivre en autarcie totale, replié sur son produit!! C'est aberrant, c'est un suicide collectif et même des gens à priori sain d'esprit comme Elman se laisse embobiner par des inepties pareilles. OOHH! reveilles-toi Elman! On est pas chez Alice aux pays des merveilles là OOH!

Dans un autre contexte, peut-être que j'aurais donné raison à Andry TGV.

Mais, la trajectoire qu'Andry TGV a pris depuis son début politique le trahit clairement et qu'il adopte cette posture pour essayer de sauvegarder sa légitimité.

Un, parce que c'est lui même qui s'était montré comme étant maître de la tractation avec les bailleurs au début de son mandat municipal en faisant son world raid pour trouver des financements. Un de ses projets qui aurait plus que mis en danger la municipalité de Tana était cette histoire de traitement de déchets avec la région île de France...

Deux, parce que son accession à ce pouvoir a été construite avec le concours (voire initiée par) d'un pays tiers, membre permanent du conseil de sécurité de l'onu et porte parole et/ou interlocuteur tacite de la francophonie africaine au sein de toutes les organisations internationales, qu'il n'a pas oublié de remercier et d'en faire l'éloge.

Autrement dit, rien que par ces deux raisons, Andry TGV est loin, très loin d'être celui qui pourrait incarner cette idée d'indépendance et de souveraineté. La finalisation du projet de recyclage de déchets avec l'IDF mènera la Mairie de Tana à une spirale infernale d'endettement. L'essence de ce coup d'État scellera tout simplement le sort de Madagasikara au bon vouloir de celui et ceux qui aura/auront aidé le TGV.

Pour mémoire, si Elman en a, c'est ce genre d'idéologie et de démagogie, qui sent fortement la signature Andriamanjato, qui a amené Zafy Albert a sa perte.

Et pour expliquer pourquoi Madagasikara ne pourra survivre sans ces bailleurs, il suffit de faire l'inventaire des entreprises "vraiment" Malagasy depuis 1960 pour voir s'il y en a une qui a su se décentraliser dans toute les régions de l'île en créant de vrais emplois. A part Tiko, qui n'est plus, aucune!!! Et pourtant, la souveraineté et l'indépendance passe par là. Et ce, sans parler de l'ouverture totale du marché à des investisseurs étrangers sans le moindre forme de protectionnisme...

Il n'est pas question de lèche ou de traitrise... c'est juste une question de bon sens!!!

#32 sshhhh a écrit le 08/09/2009 à 04:44

sshhh si la vie d'une nation se résume à une ironie ce n'est pas une catastrophe!mais le moment est grave!
elman au début de toutes ces crises a évoqué la machette
je dis que que quand les kalaks se promnènent en ville c'est la guerre civile qui se dessine
combien de temps encore les citoyens vont se laisser abattre sans retorquer?

malgaches prenons nos responsabilités
une poignée de personnes civiles et militaires ennemies de ce pays,égoïstes et cupides mettent le pays à feu et à sang(miady seza tia tena)
20 millions de personnes ne doivent accepter l'INACCEPTABLE c-à-d NE PAS POUVOIR VIVRE ET GAGNER SA VIE tout simplement.
ils ont pas besoin d'être MILLIARDAIRES
le reste

#32 sshhhh a écrit le 08/09/2009 à 04:44

sshhh si la vie d'une nation se résume à une ironie ce n'est pas une catastrophe!mais le moment est grave!
elman au début de toutes ces crises a évoqué la machette
je dis que que quand les kalaks se promnènent en ville c'est la guerre civile qui se dessine
combien de temps encore les citoyens vont se laisser abattre sans retorquer?

malgaches prenons nos responsabilités
une poignée de personnes civiles et militaires ennemies de ce pays,égoïstes et cupides mettent le pays à feu et à sang(miady seza tia tena)
20 millions de personnes ne doivent accepter l'INACCEPTABLE c-à-d NE PAS POUVOIR VIVRE ET GAGNER SA VIE tout simplement.
ils ont pas besoin d'être MILLIARDAIRES
le reste

<<Miparitaka ny kalachikovs!>>

je voudrais juste rappeler à Tsotra, qui a l'air d'aimer les raccourcis, qu'il fut un temps ou il suffisait de faire la queue et on vous refilait un flingue. Faut pas s'étonner.

<<une poignée de personnes civiles et militaires ennemies de ce pays,égoïstes et cupides mettent le pays à feu et à sang(miady seza tia tena)>>

Il faut peut-être arrêter de débiter ce genre de co...ries car ce ne sont que des tsaho qui ne nuisent qu'au pays.

Tiens, je me demande même si vous êtes à Mada....

Il a peut-être raison, il a peut-être tort amis en toute hypothèse, ce n'est pas lui le président élu des Malgaches. Il n'a pas à décider de ce qui est bon ou pas bon pour les Malgaches.

<<Il a peut-être raison, il a peut-être tort amis en toute hypothèse, ce n'est pas lui le président élu des Malgaches. Il n'a pas à décider de ce qui est bon ou pas bon pour les Malgaches.

#37 Ny hevitro a écrit le 08/09/2009 à 10:45>>

Et dans 30ans on y sera encore. Il est là, faut faire avec. Ra8 est out, radidy est bigleux, et Zafy.. il tient bien le vieux !

Faut avancer...

Madagascar n'a jamais avancé d'un iota depuis la nuit des temps.

Et à force de faire avec, ça ne s'arrangera pas.

Si la solution pouvait venir des politiciens Malgaches, jeunes et vieux confondus, ça se saurait.

Pour l'instant, le pays se trouve dans une voix sans issue. Seuls les plus féroces survivront.

Le mal règne parce que ceux qui peuvent changer les choses sont partis ailleurs.

Mais comme vous le dites si bien : il faut faire avec, ... Si c'est ça avancer

Ny hevitro, et a part çà, que proposez-vous ???

Partir ailleurs, si c'est possible.

Faire des actions de loin, si c'est possible, à titre individuel ou en collectif très réduit.

On n'a qu'une vie après tout. Que sont-ils devenus, ceux-là qui y ont cru, ceux-là qui pensaient qu'ils pouvaient changer les choses sans se perdre eux-mêmes ?

#30 Magro a écrit le 08/09/2009 à 01:21 Se détourner de la communauté internationale maintenant c'est comme couper le cordon ombilical d'un foetus à 6 mois!! CE N'EST PAS LE MOMENT! Peut être d'ici 15mois, peut être d'ici 2 ans quand tout remarchera bien et que les partenaires seront diversifiés

Bieen :)

Mon objectif est atteint : vous amener à cette conclusion :)

Mon objectif est atteint : vous amener à cette conclusion :)
#42 elman a écrit le 08/09/2009 à 11:48

Ca sera quand, alors, le "bon moment"?
Ca me fait penser aux malgaches d'andafy qui rêvent de revenir à Madagascar "quand ca sera le bon moment".
Le bon moment, parfois, ca se provoque. Pas vrai Elman?

Ceci dit, si Madagascar veut éviter le syndrome Corée du Nord, il serait préférable, avant de se fâcher avec le FMI, d'avoir des relations "normalisées" avec la communauté internationale. Par exemple en ayant un président élu par les urnes.

www.shadow-madagascar.net/?p=1331

Extrait :

[... ]Se pose alors la question quasi-sempiternelle : celle de savoir si Madagascar peut se développer sans les bailleurs de fonds ? La réponse ne peut-être ni un oui massif ni un non franc. En tout état de cause, aucune des trois positions ci-dessus (une brusque indépendance vis-à-vis des bailleurs, une critique de toute sortie des relations classiques avec les bailleurs, une accommodation provisoire d'une absence des bailleurs qui servirait à mener certaines réformes de fond) ne peut-être satisfaisante. Pour y voir un peu plus clair, il importe de recirconscrire le rôle et poids des bailleurs de fonds dans le développement de Madagascar. Il ne s'agit surtout pas de dénier l'importance de ces acteurs ; par contre, il faudrait nuancer très fortement le raccourci selon lequel, en dehors des bailleurs : point de développement. Mais avant d'y venir, il n'est pas inutile de survoler les récentes évolutions des relations entre Madagascar et ses bailleurs dont l'IMF. Cela amène à relativiser certaines affirmations (dont celles du CREM) vu que les résultats macroéconomiques de ces dernières années sont mitigés : situation due à des lacunes des stratégies nationales et qui ont ressurgi dans une gestion erratique des relations avec les bailleurs. Bref, il y a une place pour une posture soutenant que le développement de Madagascar nécessite que l'on repense les relations avec les bailleurs : il ne s'agit ni de les poursuivre béatement dans leurs formes actuelles ni de proposer une rupture pure et simple ni une accommodation d'une rupture provisoire pour y revenir ultérieurement, le temps de réaliser certaines réformes. Il s'agit plutôt de réfléchir sur des démarches qui permettraient de se passer progressivement des bailleurs et d'imaginer d'ici peu de nouvelles formes de relations. Contrairement aux affirmations de certains, ce n'est pas là, une fumisterie de certains politiciens mais bel et bien un des fondements historiques des pratiques des bailleurs eux-mêmes.[...]

www.shadow-madagascar.net/?p=1331

(forum sobika)

Gorgesprofondes 08/09/09 11h34
Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre

Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre des affaires étrangères, il semble que le retard de la sortie officielle est dûe en partie à l'attente de la réponse de l'intéressé qui n'a pas encore accepté

Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre,le messie qu'on attendait!?

En tout cas un garçon qui a un idéal que je partage
a-t-il raison de cautionner un régime issu d'un coup d'état civilo-militaire?

à défaut d'un tgv nous avons besoin d'un patriote capable de mettre la "micheline" dans la bonne direction ,utilisant l'argent des malagasy emprunté aux bailleurs de fonds non pas pour creuser leur tombe mais pour construire leur avenir!

pour Rahery je suis moi même victime d'un braquage à main armée et non victime d'un tsaho alors par pitié épargnez moi vos remarques

Le journal se pose la question sur l'origine de ces armes de guerre et suppute que l'armée elle-même peut en être responsable!

<<pour Rahery je suis moi même victime d'un braquage à main armée et non victime d'un tsaho alors par pitié épargnez moi vos remarques>>

s'il vous arrivé celà, c'est vraiment triste pour vous, mais malheureusement,ceci relève de la criminalité ordinaire, et je comprend votre sentiment .

mais quand on ecrit
<<une poignée de personnes civiles et militaires ennemies de ce pays,égoïstes et cupides mettent le pays à feu et à sang(miady seza tia tena)>>

cela suppose que nous sommes en pleine guerre civile et que les cadavres n'en finissent plus de pourrir dans la rue. A ma connaissance, nous ne sommes pas comme la RDC ou autres contrées exotiques, que dieu nous en préserve.

Il y a des phrases ... qui a défaut de tuer, détruisent.

08/09: Le Gvt Roindefo 2
215 commentaires | Réagir | Anciens éditos 07/09/09



Pres de 3H30 de retard sur l'horaire prévu et encore, nous faisons abstraction du délai de 72h qui n a pu être tenu. L'accouchement du nouveau gouvernement de Transition a été difficile. Les négociations en tête a tête entre Monja Roindefo et Andry Rajoelina ont été laborieuses, chacun voulant garder le controles des ministrables !
Voici donc les premiers noms que nous allons completer au fur et a mesure a composition du Gouvernement Roindefo 2.
Vice President de la Transition Rajemison Rakotomaharo
Vice President conseil de la transition : Jacques Sylla
Vice PM interieur : Mme Cecile Manorohanta
VPM MAE : Ny Hasina andriamanjato
Ministre communication : Nathalie Rabe
Ministre de la Jeunesse : Serge Ranaivo
Ministre des ressources halieutiques : Alain Andriamiseza
Ministre des mines et des hydrocarbures : Mamy Ratovomalala
Ministre de la décentralisation Hajo Andrianarivelo
Ministre du Tourisme irene Andreas
Ministre des affaires sociales Nadine Ramaroson
Ministre de l'education Julien Razafimananjato
Ministre de la culture ( a confirmer ) Gilbert Raharizatovo
Ministre des Telecomunications Augustin Andriamananoro
Ministre de la sécurité intérieur : general Organes
Ministre du commerce Rakotonitrina jean claude
organes
Secretaire d'Etat a la Gendarmerie : General Ravelomanana claude
LISTE A COMPLETE A VENIR

Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre des affaires étrangères, il semble que le retard de la sortie officielle est dûe en partie à l'attente de la réponse de l'intéressé qui n'a pas encore accepté

Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre,le messie qu'on attendait!?

En tout cas un garçon qui a un idéal que je partage
a-t-il raison de cautionner un régime issu d'un coup d'état civilo-militaire
#47 tsotra e! a écrit le 08/09/2009 à 12:29

Je me garderai bien de juger de la valeur de Mamy Andriamasomanana (qui, si je me souviens bien, aviat été pressenti comme Ambassadeur de Madagascar en France sous Ravalomanana?). Par contre, mettre sur les épaules d'un ministre des affaires étrangères, quel qu'il puisse être, le salut de la nation, cela me semble un peu optimiste. C'est une mission qui incomberait plutot au premier ministre.

<<Mamy Andriamasomanana est nommé Ministre des affaires étrangères, il semble que le retard de la sortie officielle est dûe en partie à l'attente de la réponse de l'intéressé qui n'a pas encore accepté>>

Comme quoi, il y en ait qui disent n'importe quoi

VPM MAE : Ny Hasina andriamanjato

Je suis malgache et je vais passer pour un naïf, mais c'est seulement depuis peu (cette année) que j'ai appris que 70% du budget malgache dépend de l'aide extérieur...
#27 Slip a écrit le 07/09/2009 à 23:24

C'est sur que ce n'est pas une réalité que les politiques aiment à partager avec le peuple.

Par exemple, le MAP (Madagascar Action Plan) de Ravalomanana, comme le fut le DSRP de Ratsiraka, c'est avant tout un plan qui sert à démontrer que le pays se conforme aux exigences des bailleurs (et en particulier du FMI). Et lorsqu'on disait "Ravalomanana le bon élève du FMI", il fallait entendre "bon élève" comme élève docile, et non pas comme élève doué. Ravalomanana a réussi a débloquer plus d'argent parce qu'il a su prouver d'une part que la politique économique du pays était alignée sur les exigences du FMI, et d'autre part qu'il réalisait plutot mieux que son prédécesseur ce qu'il avait promis dans les plans.

#43 Madagascan a écrit le 08/09/2009 à 12:03 Le bon moment, parfois, ca se provoque. Pas vrai Elman?

Absolument. Ca se provoque, dès fois ça se paie également au prix fort mais la roue finira par tourner (je me comprends : ))

PS : je supprimerais les insanités de l'autre gars un peu plus tard, pour le moment ma connexion est à 1ko/s et j'ai vraiment du mal.

PS 2 : je dois traiter via le web environ 800Mo de données par jour, imaginez le calvaire avec le 1ko/s :( Aucun doute, la capacité satellitaire de moov est plus que dépassée !

Je viens de voir la liste du gvnt Roindefo II.
Ou est l'ouverture?

OK, on a Rajemison Rakotomaharo (ancien pdt du Sénat), Cecile Manorohanta (celle qui a quitté la défense au lendemain du 7 février), Alain Andriamiseza.

Les autres sont soit déjà HAT, soit sont des AREMA ou Zafistes. Ah oui, deux issus de la société civile, Nathalie Rabe, et Hery Rajaonarimampionona.

Bref, 3 ministres plus ou moins pro-Ravalomanana, + 2 société civile sur 22, ca fait pas lourd.

Bah c'est pas une surprise ils avaient deja prevenu : 70% vs 30%

Bah, vous ne pensiez tout de même^pas qu'il y allait y avoir 50% de HAT et 50% de Ra8. Et les autres alors ?

Bonjour Elman

J'ai toujours suivi avec interet vos rubriques depuis la création de Madanight.
"Si Andry Rajoelina avait raison ";

J'avais 20 ans lorsqu'un certain Didier Ratsiraka,après avoir acquis douteusement la présidence, avait lancé le slogan "Madagasikara tsy mandohalika " . Il avait 40 ans à l'époque, soutenu par un certain Richard Andriamanjanto membre du CSR( conseil supr^me de la révolution ) au passage ce pasteur s'est debarassé de son fameux slogan " ho tonga anie ny fahafahana ".
L'histoire se repete en 2009 , avec en toile de fond le même individu , soutenant un jeune inexperimente de 35 ans , même contexte : un coup d'état maladroitement maquillé .
Peut etre que la mayonnaise pourrait prendre avec une huile de bonne qualité!

<< avec en toile de fond le même individu >>

Vu ce qu'il en reste de l'individu ... Ah la la, les affres de la vieillesse

Je suis entièrement d'accord avec Elman.

Il y a différentes manières de l'approuver, je vais le faire par une anecdote.

Cet été je suis allé trainer dans le sud-est de Mada, dans des coins de brousse un peu paumés.
Là bas les gens sont à fond contre Ravalomanana, et bien souvent à fond pour Rajoelina aussi.
Le fond de leur propos ressemble, en général, le suivant : "ici, il n'y a pas de route, pas d'hopital, pas d'electricité, pas de gendarmerie, l'école est à une heure de marche avec un seul instituteur pour 150 élèves, et encore c'est nous qui le nourissons ;
bref, le gouvernement est loin, très loin.
Pendant la présidence ra8 tout ce qu'on a vu du gouvernement c'est des types qui sont venus borner un terrain qui a paraît il été vendu à Tiko, pour faire on ne sait quoi, avec de l'argent sorti d'on ne sait où et que nous n'avons de toutes manières pas vu ; alors que juste ici nous pensions que ce terrain était domanial et appartenait à la communauté... donc, fuck Ravalo.
Alors on ne voit pas le gouvernement, mais en revanche ce qu'on voit d'actif ce sont des gens de l'ONG Care qui financent et mettent en place des projets d'éducation, de pont, de puits, d'assainissement, de greniers collectifs, des gens de l'UE qui financent des bacs... qu'est ce qu'on en a foutre du civisme, des élections, de la politique de Tana si au bout du compte ce sont des occidentaux qui font le boulot du gouvernement? qu'est ce qu'on en a à foutre de ravalo qui ne fait que distribuer des t-shirts aux élections et qui menace ensuite d'envoyer les militaires de la sadec quand il se fait virer?"

texto, et je jure que je n'invente pas les propos.
Tout ca dans des campagnes isolées où les gens ne sont même pas au courant de la mort de Mickael Jackson, mais où ils ont tout de même une cervelle en bon état de marche . Où Ra8 est detesté, et où Rajoelina le sera aussi si seules les ONGs font quelque chose de visible...

#59 Rahery a écrit le 08/09/2009 à 16:29 Et les autres alors ?

Zafy commence à protester : personne de sa mouvance n'a été retenu.

Faudrait savoir, je participe ou je participe pas ? :)

G pas lu les post mais elle est vraiment dure la crise: Andry Rajoelina a raison?!
C le syndrôme de Stockholm ou quoi? Les otages qui commencent à trouver les kidnappeurs sympas! Attention Elman, il y a l'idéal et il y a l'impossible.Bien sûr qu'on aimerait bien envoyer ballader les bailleurs mais franchement, ça fera combien de morts? Pense aux petits enfants qui mourront dans les hôpitaux faute de médocs par exemple quand les sanctions tomberont!Je peux comprendre une certaine lassitude mais quand même.... fo pas déconner!c une blague hein cette chronique?

Ici comme ailleurs, le constat est simple : on l'ouvre et toujours avec les mêmes rengaines, toujours les mêmes irresponsabilités, la rigueur des arguments se fait dans l'approximatif!!! On a l'impression d'être encore en 1991, voire avant... à croire qu'il n'y ait eu aucune évolution dans les manières de faire et de pensées!!! Comme quoi la nouvelle technologie n'est pas forcément le meilleur levier pour l'évolution!!!

Tous critiquent Ravalomanana, tous mettent la seule responsabilité sur le dos de Ravalomanana, à croire que Ravalomanana était la seule main qui a travaillé dans ce pays...

Le plus lamantable c'est de voir que l'on peut tout détruire et abattre en moins d'un, mais on est incapable de construire et de reconstruire en moins 10!!!!

Pour finir, et pour dire que le TGV et ce qui pense comme ont tort, il faut juste répondre à deux questions : à part le coup de main dont le TGV a bénéficié, où résident ses enfants et dans quel type d'enseignement (est-ce celui qui va donner la souveraineté à Madagasikara)? où vit-il l'auteur de cet article?

biz..?ON entend plus mg slalom
mg la lutte est fini ou qoui?

est dire que ils reprochaient l'ex gouvernement RAVALO d'etre un club reservé au haut plateau

où vit-il l'auteur de cet article?
#65 Alidera A.R. a écrit le 09/09/2009 à 02:46

Quelque part dans Tanà, si je ne m'abuse.

#64 bony a écrit le 08/09/2009 à 23:57 G pas lu les post mais elle est vraiment dure la crise: Andry Rajoelina a raison?! C le syndrôme de Stockholm ou quoi? Les otages qui commencent à trouver les kidnappeurs sympas! Attention Elman, il y a l'idéal et il y a l'impossible.

C'est toujours le problème des internautes : ils ne veulent lire que ce qu'ils veulent lire. Relisez bien : ai-je dis à un seul moment que je trouvais Andry Rajoelina sympathique ? Ni antipathique d'ailleurs ? Relisez bien et vous verrez que je ne pose qu'une seule question : « Et si Andry Rajoelina avait raison » ... d'envoyer paître ceux là même qui continuent à nous coloniser et à nous prendre en otage depuis 50 ans, via leur pognon ? La parole est à vous. (dernière ligne)

Après, les histoires de putsch, composition du gouvernement et autre, c'est pas mon problème.

Dernier point, en regard des autres réactions sur cette chronique : je n'ai jamais dis non plus que j'étais contre les échanges économiques, le tourisme, etc. Non, ce dont je suis contre, ce sont ces soit-disant aides financiers (à rembourser), ce dont je suis contre c'est cet état malgasy dont le budget est assuré par la "communauté internationale" (autant leur confier la gestion des élections aussi alors puisque c'est eux qui paient ?), ce dont je suis contre c'est cet asservissement par l'argent (je te donne de l'argent et en contre partie, tu fais le toutou)

Le laitier avait proclamé à un moment les "échanges win win" : la réalisation c'était pas ça mais l'idée était bonne.

#68 Madagascan a écrit le 09/09/2009 à 11:02 Quelque part dans Tanà, si je ne m'abuse.

Vous ne vous abusates pas :)

#65 Alidera A.R. a écrit le 09/09/2009 à 02:46 Tous critiquent Ravalomanana, tous mettent la seule responsabilité sur le dos de Ravalomanana, à croire que Ravalomanana était la seule main qui a travaillé dans ce pays...

Ah oui, il y a t il une seule phrase dans cette chronique où vous avez lu une critique contre M. Ravalomanana ? Effectivement, comme vous dites, "Comme quoi la nouvelle technologie n'est pas forcément le meilleur levier pour l'évolution!!!" , vous avez raison, il faut d'abord apprendre à bien lire ce qu'écrivent les autres avant de monter sur ses grand chevaux.

<<vous avez raison, il faut d'abord apprendre à bien lire ce qu'écrivent les autres avant de monter sur ses grand chevaux.>>

Ouille, ça fait mal par ou ça passe !!

Comme quoi, avoir un ordinateur et Adsl n'est pas synonyme d'intelligence. Un minimum d'honnêteté intellectuelle et surtout un certain respect des autres et de leur opinion s'impose.

Malgrè mes opinions souvent divergentes avec Elman, Mg Slalom (tiens; il s'est fait bobo sur le bout des doigts..? on ne le lit plus ! ;)) et autres Madagascan, au moins on se respecte.

Petit moment de reflexion sur le nature humaine .......

ET C'EST REPARTI !!!!!!!!

#62 kisifi a écrit le 08/09/2009 à 21:18

Toujours aussi pertinent, dommage que tu n'écrives plus sur ton blog!


En lisant l'édito d'elman, je me suis posé la question: Quelles seraient les conséquences de la coupure du robinet à dollars (ou à euros) international?

La première des conséquences, c'est la réduction du budget de l'Etat. Et donc de sa capacité d'intervention. Je citais le paiement des profs, des militaires, des juges, des médecins et infirmiers, l'entretien des routes...
En clair, les fonctions régaliennes de l'Etat ne seraient plus assurées.
Elman m’a très justement fait remarquer que de toutes façons, ce minimum n’étais pas assuré correctement. Et d’ailleurs kisifi enfonce le clou (ou plutôt, il relate la pensée de malgaches qui enfonce ce clou).

Et si l’Etat n’est plus capable d’assurer ces fonctions, que reste-t-il de la nation malgache ? Qu’est ce qui unirait encore les malgaches ensemble ? Dans tout pays où l’Etat est en déliquescence, ce sont les structures traditionnelles et régionales qui reprennent le dessus. Là encore, Elman le dit très bien : il parle de justice traditionnelle, plus efficace que la justice de l’Etat.
Je pense que Madagascar est un terreau très favorable à la ré-emergence de structures traditionnelles. Beaucoup ont la nostalgie de la monarchie. Et pas seulement dans l’Imerina.
Si l’on reprend les propos cités par Kisifi, on s’aperçoit que le chef de l’Etat est perçu comme très lointain, et pas toujours bienveillant. En particulier, Ravalomanana ces deux dernières années s’est approprié des terres de façon un peu obscure. Par exemple, à Nosy Be, il a inauguré un immense temple FJKM sur un terrain appartenant à la SIRAMA. Comment s’est déroulée l’acquisition du terrain, en principe non cessible… Pareil à Tanà, et un peu partout à Madagascar. Cette question des terres a énormément marqué les populations rurales, et l’impact a probablement été très sous-estimé dans la capitale. Si l’on ajoute à cela le fait que les populations ne peuvent juger des avancées de la politique nationale aux seuls impacts tangibles dans leur quotidien, et que 90% de la population n’a pas vu l’ombre d’une seule réalisation de l’Etat (et pourtant, il y en a eu), il n’en faut pas plus pour se forger une image négative.
Dernier aspect, enfin, de la politique malgache : « vae victis ». Malheur aux vaincus. Le peuple a ce reflexe d’aller globalement dans le sens du vent, de voter pour les puissants. Ravalomanana est président ? On vote pour lui, car il vaut mieux voter pour celui qui pourrait vous faire payer cher votre « mauvais vote ». Ravalomanana s’est fait éjecter ? Il n’a plus le soutien populaire.

Tout cela pour dire que ce qui risque de se passer, c’est que le pays connaisse une résurgence d’autorités régionales, peut-être issues des castes dites supérieures, et que la nation malagasy se délite pour donner naissance à des entités géographiques basées sur les ethnies. Cohabitation pacifique ou luttes d’influence entre entités ? Il n’y a aucune raison pour que le pacifisme prévale, en tout cas si l’on se réfère à des situations analogues ailleurs dans le monde. Congo RDC, Somalie, Afghanistan, Balkans…

Voilà malheureusement le scenario que je vois en cas de coupure complète et durable des robinets à dollars et euros.

Malgré tout, je pense le scenario assez improbable. Je pense que nous avons affaire à une simple crise d’ados. On retire son argent de poche à un ado ? De toute façon, il n’en veut plus ! Je suis grand, je sais me débrouiller sans ! Et comme ce gamin est quand même un sale gosse, non seulement il dit qu’il n’en veut plus, mais en plus il dit qu’il va quitter le domicile parental, trouver d’autres moyens de trouver du fric, encore plus, même ! Laissons le se calmer, qu’il termine sa crise de rage, qu’il revienne à la raison, quitte à faire un peu durer la punition, il finira par le réclamer, son argent de poche. Et ses parents finiront par lui rendre, au prix d’une petite leçon de morale. Et comme ce sont des parents malgré tout généreux, il pourra continuer à dilapider son argent de poche, sa tirelire sera toujours réapprovisionnée.

Pour étayer cela, pour info, la SADC demande la fin des sanctions contre le Zimbabwe, vu que la SADC « a noté les progrès réalisés dans la mise en œuvre de l'accord politique (de partage du pouvoir au Zimbabwe) ».

Avis aux internautes : vos griefs personnels contre certaines personnalité, leurs frères, soeurs et oncles, vous les réglez directement avec ces personnes, pas sur le site, merci.

#70 Madagascan a écrit le 09/09/2009 à 12:01 > p****, 50 ans après, l'ado est toujours resté ado, c'est triste hein ?

Mais vous avez raison sur l'ensemble de votre argumentation. Sur ce point :

<< La première des conséquences, c'est la réduction du budget de l'Etat. Et donc de sa capacité d'intervention. Je citais le paiement des profs, des militaires, des juges, des médecins et infirmiers, l'entretien des routes... >>

je rajouterai simplement : il faut donc se débrouiller pour augmenter les recettes de l'Etat, l'argent ça se trouve.

Le Japon s'est pris 2 bombes atomiques sur la tronche, ils se sont relevés eux.

Mg Slalom (tiens; il s'est fait bobo sur le bout des doigts..? on ne le lit plus ! ;))
#69 Rahery a écrit le 09/09/2009 à 11:30

Son CV était peut-être dans la pile des 1000 et quelques sur le bureau de Roindefo?

> #72 SSPR

Vous voulez vous prendre un ban définitif ? Il n'y a qu'à demander.

On se demande pourquoi ça avance pas à Mada depuis 50 ans. Suffit de voir ce genre de mentalités pour comprendre. Un peu con, un peu borné, fanatique sur les bords, ne voit pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa b*** c'est selon).

Vous voulez vous prendre un ban définitif ? Il n'y a qu'à demander.

J'accepte sans rencune de la part du wm si telle est votre volonté.

On se demande pourquoi ça avance pas à Mada depuis 50 ans. Suffit de voir ce genre de mentalités pour comprendre. Un peu con, un peu borné, fanatique sur les bords, ne voit pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa b*** c'est selon).

je rajouterai simplement : il faut donc se débrouiller pour augmenter les recettes de l'Etat, l'argent ça se trouve.
#73 elman a écrit le 09/09/2009 à 12:08

- Levée du secret bancaire, les comptes en banque à l'étranger des malgaches sont divulgués, avec les montants des actifs, et l'Etat sanctionne les fraudeurs.
L'Etat pourrait récupérer quelques années de budget.
C'est dans l'air du temps :)

Vous voyez, quand on cherche des pistes on trouve ...

"Voilà malheureusement le scenario que je vois en cas de coupure complète et durable des robinets à dollars et euros"

70 Madagascan a écrit le 09/09/2009 à 12:01

Arf, le syndrome d'Abu Bakar et de sa machette, le retour.

<< Sans les bailleurs de fonds la guerre civile sera cash! >> (tsotra e!)

Expliquez-nous donc le pourquoi du comment aux pauvres ignares que nous sommes sur la nécessité "impérieuse" des bailleurs de fonds ? Suffit pas d'affirmer faut argumenter un peu aussi, c'est le but des commentaires :)

#24 elman a écrit le 07/09/2009 à 20:29

"Tout cela pour dire que ce qui risque de se passer, c’est que le pays connaisse une résurgence d’autorités régionales, peut-être issues des castes dites supérieures, et que la nation malagasy se délite pour donner naissance à des entités géographiques basées sur les ethnies. Cohabitation pacifique ou luttes d’influence entre entités ? Il n’y a aucune raison pour que le pacifisme prévale, en tout cas si l’on se réfère à des situations analogues ailleurs dans le monde. Congo RDC, Somalie, Afghanistan, Balkans…"

70 Madagascan a écrit le 09/09/2009 à 12:01

Voilà le piège dans lequel nous tomberons à coup sûr

Le problème est que beaucoup de gens pensent que c'est la bonne solution:car Antananarivo est loin ou le gvt de Ravalo est un club des merinas etc..et "les affameurs des peuples" que sont la bm,le,fmi.. n'ont jamais résolu leurs misères.

Quand les européens s'unissent pour se donner un poids sur cette planète,les américains aussi et beaucoup d'autres nations ,les malgaches se divisent car beaucoup n'ont pas encore digéré l'expansionisme merina tout simplement!
et la politique du "diviser pour mieux règner" est toujours d'actualité quoiqu'on dise!

Combat d'arrière garde sans une vision de l'intérêt supérieur de la nation!

"Si les bailleurs de fonds sont prêts à nous aider, c'est tant mieux mais s'ils ne sont pas là, nous ferons avec », lance sans détour le nouveau ministre Hery Rajaonarimampianina aux Finances et budget.(l'express)

Celà fait maintenant plus de six mois qu'on entend ce discours et cela fait peur ."On fait avec" veut dire quoi?
Est ce que la france est prête à nous fournir 1 milliard d'€/an?
OU on laisse tomber les fonctions régaliennes de l'etat?
car la levée des secrets bancaires ,quoique légitime ,ne suffira pas!!

L'ado est peut-ête en crise mais certains actes certaines bêtises sont lourds de conséquence à jamais!

#79 tsotra e! a écrit le 09/09/2009 à 14:41 L'ado est peut-ête en crise mais certains actes certaines bêtises sont lourds de conséquence à jamais!

Mais arrêtez d'être aussi catastrophé et aussi catastrophique ! Vous faites comme les vieux là : "Tsy mety, bedy â, sao dia tsy mety, mahasosotra, etc."

Ca fait 50 ans que la situation est "catastrophique", on n'en est plus à une catastrophe près.

"Si les bailleurs de fonds sont prêts à nous aider, c'est tant mieux mais s'ils ne sont pas là, nous ferons avec », lance sans détour le nouveau ministre Hery Rajaonarimampianina aux Finances et budget.(l'express)

Aaah, déjà il me plaît bien celui-là. Ne perd pas son temps à pleurnicher, ne fait pas le toutou devant reny malala, pas la queue entre les jambe mais plutôt je suis pragmatique et je fais avec ce que j'ai.

Arrêtons le conformisme, le has been, la soit-disant sagesse. Ca n'a pas marché, il faut maintenant essayer autre chose.

Arrêtons le conformisme, le has been, la soit-disant sagesse. Ca n'a pas marché, il faut maintenant essayer autre chose.

#80 elman a écrit le 09/09/2009 à 16:19
elman,vous voulez essayer autre chose vous vous appelez elman mais pas superman

Quand le ministre dit" on fait avec" on fait avec quoi en fait?!!!

Il n'y a pas de miracle dans de la gestion de la situation actuelle ou on se serre la ceinture ou on va emprunter à la banque
car si comme vous dites il faut mettre en valeur ce pays d'abord le résultat ne sera pas immédiat ensuite on ne va pas le mettre en valeur avec les angady car au siècle prochain nous aurons encore les mêmes problèmatiques!

Bon sang utilisons cet argent,prêt des affameurs,non pas à creuser nos tombes mais à remplir nos greniers

Une politique d'austérité c'est la révolte assurée
Une annexion financière de la reny malala (car on fait avec c'est aussi avec la reny malala car les autres ne veulent pas donner!)nous redevenons colonie tout simplement!et une révolte communiste-nationaliste plus tard!

Allons à la banque car si nous sommes sages elle est toujours prête à nous prêter; à charge pour nous d'utiliser cet argent à bon escient!
c'est enfantin (tsotra e!)quand tout le monde aurait compris l'intérêt supérieur de la nation
Les affameurs sont surement des bandits mais comme j'ai dit plus haut notre premier ennemi c'est nous!

Politique d’austérité(l'express)
"Le poste de ministre des Finances et du budget est déterminant pour le régime de transition. Il est chargé de veiller sur les finances du pays, dans un contexte marqué par un ralentissement de toutes les activités économiques et impliquant une baisse des recettes de l'État. Hery Rajaonarimampianina doit également mettre en pratique la politique d'austérité prônée par le régime de transition et jongler avec la répartition des budgets des ministères. Le grand chantier qui l'attend dès sa prise de fonctions sera l'élaboration de la loi des Finances 2010, mais il devra aussi se pencher sur des dossiers chauds comme les dettes du groupe Tiko et les négociations techniques avec les bailleurs de fonds"

La même problèmatique se posait déjà en 1972!on n'est pas sorti de l'auberge

#81 tsotra e! a écrit le 09/09/2009 à 17:07 elman,vous voulez essayer autre chose vous vous appelez elman mais pas superman. Quand le ministre dit" on fait avec" on fait avec quoi en fait?!!!

Tout est question de volonté et de savoir-faire. Vous voulez un exemple simple ? En rentrant à Madagascar en 2004, il me restait très exactement 150€ en poche. "oué tu vas te planter" , "oué qu'est-ce tu vas foutre la bas", "oué tu vas rentrer en France la queue entre les jambes", etc.

Résultat des courses 5 ans plus tard ? Bientôt 30 collaborateurs (tous multi-millionnaires en fmg, pas le smicard à 100 000 Ar par mois hein :) ) , un investissement énorme aussi bien sur le plan personnel que matériel et le tout sans emprunter un seul rond à la banque (d'ailleurs pour emprunter chez eux, accroche toi).

Ca n'a pas été facile et comme je l'ai écrit un peu plus haut, il a fallut payer le prix fort, à tous les niveaux.

Voila. Pour vous dire que quand on est obligé de s'en sortir, on s'en sort. Et pas besoin du FMI ou de la banque mondiale pour ça, on se prend en main, on fait avec ce que l'on a et on avance petit à petit.

Ah ça y est, je vous vois venir avec les : "bah oui mais elman sarl c'est pas comme gérer 20 000 000 d'individus".

Tout à fait d'accord : sauf que ce que j'ai maintenant, je l'ai eu à la sueur de mon front. Aux 19 999 999 autres d'en faire de même et d'arrêter de s'apitoyer sur leur petit sort, d'attendre que bwana-vazaha leur donne des piécettes en euro.

#82 elman a écrit le 09/09/2009 à 17:41

elman je répète vous vous appelez elman mais pas superman prégiditateur

Si elman se casse la figure ce n'est qu'un individu

si Dago se casse la figure vous avez le choix entre
le liberia guerre civile
ou la somalie avec sa guerre civile et son bordel

elman hélas tous les malgaches ne sont pas tous des "elman.sarl" hélas trois fois hélas

Maintenant si vous voulez en faire un banc d'essai allez y!mais je donne pas cher de votre peau!

Nous avons besoin d'audace d'accord mais il faut conjuguer avec la sagesse et ça existe(Ibn ben tallal)
Nous sommes pas tous des dj qui risquent de se tranformer en dictateur certains sont intellectuels et j'espère qu'ils vont conduire le taxi-brousse là où il faut:la dignité du peuple malagasy!

Je prie pour ça

Tout à fait d'accord : sauf que ce que j'ai maintenant, je l'ai eu à la sueur de mon front. Aux 19 999 999 autres d'en faire de même et d'arrêter de s'apitoyer sur leur petit sort.

#82 elman a écrit le 09/09/2009 à 17:41

Vous voulez dire aux 6 000 000 autres repartis ainsi grosso modo:

antananarivo +/-2.500.000 ha
toamasina +/-200.000 ha
toliara +/-150.000 ha
Mahajanga +/-150.000 ha
Antsiranana, tolagnaro, nosy-be et les autres villes "notables" (je m'excuse de ne pas les citer tous) constituant le reste.

Ceci posé et si on lit les posts de chacun, que l'on soit pour ou contre l'idée d'une rupture, tous pourtant s'accorde à dire qu'il y a une partie non negligeable de la population qui ne retire rien du systeme. Donc encore une fois ceux qui argumentent pour que perdure le systeme y tirent forcement un avantage forcement un peu plus personnel que collectif.

J'ajoute, pour relativiser la situation, qu'une grande majorité des gens de ce pays vivaient deja hors du systeme de la "collectivité" au cours des siecles derniers. Aujour'dhui ils sont 13 000 000 âmes qui n'en tirent toujours rien ou si peu et pourtant on ne les entend pas, ils ne sont ni à la HAT ni au magro et encore moins sur internet, tout simplement je suppose par mode de vie et par la force des choses que suite à une mise à l'ecart.

Je soutiens et j'insite donc lourdement que ceux qui ont étés et sont les plus catastrophés par une alternance du systeme quel que soit celui-ci et de quel bord qu'il soit ne sont finalement motivés que par la sauvegarde de leur propre interet même si ce dernier est insignifiant: rappellez vous, une aide menagère preferera mille fois sa situation de quasi-esclave mais "payée" regulièrement à une proposition de faire autre chose à la campagne; quelque chose d'alimentaire peut-etre plus incertain certe mais surtout sans les brimades et autre humiliations. De même il est de regle de voir un 4-mi retourner innevitablement trainer en ville apres un sejour dans un "camp" tel que celui du père Pedro.

Ceux qui aboient le plus sont ceux qui ont le plus peur de perdre l'os qu'on leur a donné par confort d'abord et surement ensuite de peur de devoir aller en chercher un autre de ses propres moyens cette fois.

message pour Rahery en espérant qu'il lit le malagasy

celui qui écrit ce forum sur mada-tribune vit aussi,comme moi à mada Rahery et cequ'il raconte n'est pas un tsaho ni un cas isolé

"""Didier Ratsiraka dans le journal de RNM
9 septembre 11:50, par Rakoto
MISAOTRA ANAO RATSIRAKA ARY MARINA NY TENINAO. INDRISY NY GASY MISOLELAKA TIA KELY MAMENO PAOSY NO BETSAKA. Tany atsimo aho taminy volana jolay ary nahita fa ny « Saphir » malagasy dia lasany vahiny karana sy arabo izay manohana an’i Roindefo ary nitombo be ny tanana satria mampiditra vola be io. Ny mahagaga dia ny villa ny karana sy arabo mividy no tena tsara misy seza cuire sy salon fandraisana tena raitra fa ny Gasy kely mpamokatra dia 4mis daholo mipetraka aminy bidon ville. Fa ny tena loza dia ny ataony polisy sy miaramila tena bordel tanteraka. Voasakana ianao isaky 40km dia mody mijery papier daholo kanefa maka vola sy mila vanony no tena ataony fiara taxibrousse tsy misy jiro aza lasa foana ka control inona no ataony ? (ny fanao mantsy dia asiana vola ao aminy papier eh !)Betsaka ireo miaramila no manao tenu atsasany hitako tany ny sasany manao sokobido sy kasikety mitaingina moto ny basy kalaky anefa eny ambozonany. Dia tsy fantatra intsony hoe iza no tena miaramila iza no jiolahy. Ny miaramila na polisy manakana moa tsy misy numeros ny akanjony ka tsy hita izay hiidentifiena azy any aoriana. Dia manao ramatahora rizareo eh. Ny polisy ao Isotry aza moa misotro toaka sy mirevy ao ampiasana aminy zoma tolakandro anefa ny olona miandry be dia be.Ny miaramila mamo nifanena tamiko tsy lazaina intsony eny fa na tao aminy fijerena baolina Bresil- Barea aza en tenu izy amin’io an !Izy indray no saika hitarika korontana. (ananako sary daholo ireo) Ny indiscpline ny miaramila no mampijaly ny Gasy (mutinerie, banditisme, corruption...)ka MILA MIVERINA IANAO RATSIRAKA HANADIO NY MIARAMILA SY NY POLISY. Tsy misy guerre any Madagasikara fa nosy isika ka dia ny manongana fanjakana sy ny mampijaly vahoaka no fanalana androny miaramila Gasy. Raha mafy izireo alefaso any Afganistan. Aiza moa no hisy fandrosoana raha ny toerana 45km miala an’i Tana azy tsy misy securite. Ny polisy sy gendarme ary miaramila lany andro mipetraka amorondalana manaka fiara fa tsy manentjika mpangalatra. shhhh !""

"Ceux qui aboient le plus sont ceux qui ont le plus peur de perdre l'os qu'on leur a donné par confort d'abord et surement ensuite de peur de devoir aller en chercher un autre de ses propres moyens cette fois."

#85 raintaikely a écrit le 09/09/2009 à 21:00

je comprends bien ce que vous ressentez.

Dans vos propos et vos pensées il y a les malagasy qui gagnent et les malagasy qui perdent

Les malagasy qui gagnent ensemble ça n'existe pas!

Il y a que les karanas les sinoas et les vazahas qui s'entraident pour monter un bizness;dans le fihavanana malagasy surtout pas .

"je t'enc..e si c'est possible!" est la règle?!!!

Malheureusement des gasy qui ont une haute idée de l'intérêt supérieur de cette nation n'ont pas droit de cité car effectivement on revoit les mêmes dinausores depuis 50 ans (monja,resampa,tsiranana,ratsiraka,ravalo..)qui n'ont rien pondu et même pour certains qui ont affamé le peuple!

je vous comprends

Nous sommes ,une fois encore, à un tournant de notre histoire et the right man on the right place n'est pas toujours au rendez-vous !

Nous sommes sûrement le peuple juif du développement on attend le messie et on erre dans le désert ,avant l'apocalypse.Et on l'attend toujours ceci nous donne de l'espoir!

Mais ne pensez vous pas qu'il y a le feu au lac?

ps:slalom, ils n'ont pas retenu votre cv ?.Bienvenu chez les UMN (utopistes MN e!)

Pardonnez moi de vous rapporter ces discussions sur le forum de sobika pour éclairer nos échanges!

""Globe-trotter 10/09/09 7h53
Réponse à Françafrique 10/10/09 - 7h27

Jusqu’en 1960, Madagascar était le joyau du Sud de l’Océan indien, avec des fleurons, tels Tananarive, Antsirabe, Diégo-Suarez Joffre-Ville et j’en oublie ! Les trains de voyageurs circulaient régulièrement entre Tamatave, Tana et Antsirabe ! À Tana, en villes nouvelles, les rues en bon état avaient des trottoirs larges et entretenus. Les feux tricolores en place fonctionnaient. Les embouteillages étaient inconnus. La mendicité était rare. Les écoles coquettes étaient des espaces de bonheur pour les enfants. Les plans d’eau joliment fleuris, n’étaient pas les actuels déversoirs d’égouts. Dans le pays les routes et les ponts existants, construits sans aides étrangères, étaient parfaitement carrossables. Les édifices publics étaient les parures de chaque cité. L’autosuffisance alimentaire nourrissait tout le monde. Des malades, venaient de l’extérieur pour se faire soigner dans les hôpitaux de Madagascar qui se passait de Médecins du Monde et de Médecins sans frontière. 50 FMG valaient100 F puis1NF français (aujourd’hui il faudrait 2 058 FMG pour avoir 1 NFF). Madagascar n’était pas tributaires des aides internationales ni des ONG et la vie était agréable pour tous dans la Grande Ile. Certes, le parfait n’était quand même pas de ce monde. C’était une époque bienheureuse que les moins de 60 ans n’ont, hélas, pas connue ! Dans ces conditions, comment était-il possible que la France prélève les richesses ( ? ) de Madagascar, sans, en retour attribuer des compensations commerciales, matérielles, médicales où autres. Depuis 1960 la France n’est plus à Madagascar. C’est alors que les dons des bailleurs de fonds ont commencé à pleuvoir sur l’Île et que les ONG ont apporté leurs aides. Constatons, aujourd’hui, les résultats de la gestion des dirigeants successifs pourtant bons et purs citoyens du pays ! Nous voyons où cette générosité internationale à conduit Madagascar ! Ce tsunami financier qui a inondé la Grande Île n’a pas été perdu pour tous et je subodore que vous êtes bien placé pour savoir où la plus grosse part est allée. Une petite partie à bien été ostensiblement investie, juste ce qu’il fallait pour illusionner le Peuple et pour contredire les rumeurs. Si vous estimez ne pas avoir reçu votre part du butin, réglez ce différent avec vos anciens dirigeants qui, eux, se sont copieusement servi ! Mais, ne reprochez rien à la France ! La vie à Madagascar était très agréable en 1960 et avant ! De nos jours, sans aucun moyen, le Père Pedro et quelques autres religieux d’origine malgache où non, sont bien les seuls à prendre en pitié des plus démunis de leur secteur et ils font admirablement ce qu’ils peuvent pour les aider à survire pendant que les tenants du pouvoir et leurs amis qui se pavanent dans de luxueux 4X4 en se cachant derrière les vitres teintées, sont prêts à écrabouiller les plus malheureux si ces derniers ne s’écartent pas assez vite de leur passage ! ""

#89 tsotra e! a écrit le 10/09/2009 à 08:20
"De nos jours, sans aucun moyen, le Père Pedro et quelques autres religieux d’origine malgache où non,"

Ce n'est pas exact, le père Pedro a des moyens...
Il dispose de moyens financiers grâce au soutien entre autre du Prince de Monaco, mais aussi d'associations en Europe qui collectent des fonds de façon régulière.
Collecter des fonds pour des pays d'Afrique ou pour Madagascar est devenu très difficile.
Pour le père Pedro ça marche !!! Mais il est un des seuls.

Devinez pourquoi.

Mba tsotra fihevitra koa i Tsotra izany. Araka ny teniko tetsy aloha dia, toe-javatra mazatra daholo no avoakanao. Ny olana tany atsimo, manodidina ny saphir dia efa amampolo toana ny fisiany. Ny mahavariana dia ohatry ny izao ianareo vao mahita izany. Koa na jamba nandritry ny toana maro ianareo, ka tampoka teo dia nahiratra, dia mba sambany izany fa namokatra ny 'minoa fotsiny ihany', sa kosa mana tsipolitra manara-damba, ka ny zavatra soratan'ny hafa no averina eto.

Maninona moa no toa resak'he..... avy any amin'i choubiquette no averina eto, fa tsy mba ny hevitrao no aposaka e!

Miala tsiny fa tsy dia mahay teny malagasy firy ny tenako, mispiki francé, sy miparle anglisy.

Andeha mba hitsotsotra kely aloha....

#91 Rahery a écrit le 10/09/2009 à 08:49 Andeha mba hitsotsotra kely aloha....

Tonga @ le fiteny hoe "minonoa fotsiny ihany" :)

#91 Rahery a écrit le 10/09/2009 à 08:49

Tsy ataontsika dialogue ny forum MN Rahery fa na dia izany aza .
Aza lazaina hoe toe-javatra mahazatra(faits divers) ny fisian'ny kalaky,fitaovam-piadiana,niharany aho Rahery ary aza mba voa ihany fa mangidy!

Monina eto andrenivohitra aho ankehitriny fa teraka tamin'ny 1955 tao Sanfily aho ao Toliary mpiasan'ny SPM(société des pétroles de madagascar=filialen' iTotal) ny raiko jusqu'en 1960 ary manana fianakaviana valivotaka any Toliary sy Amboasary izahay ka azoko lazaina fa fantatro tsara ihany ny ao atsimo ao
Tsy zavatra nahazatra izao tranga-javatra izao Rahery ary tsy i SOBIKA ihany no milaza ny vaovao ratsy fa izahay eto andrenivohitra koa iharany

Ianareo any am-pita any amin'ny vazaha

Tsy omeko tsiny ianao raha tsy miteny gasy firy fa ianareo valivotaka ao farantsa moa..

izaho dia tsy mispiky angilisy
ary mikaviavia farantsay koa mialan-tsiny miala fondro impito mandifitra e!

Andeha hikandra koa aho Rahery fa mbola mandinika ny ankizy tompoko !

Mais ne pensez vous pas qu'il y a le feu au lac?
#88 tsotra e! a écrit le 10/09/2009 à 07:57

Pour "nous" faisant partie des 6.000.000 de personnes "participant" au maintien du systeme certainement que ca va chier de plus en plus, pauperisation, insecurité, blablabla.
Pour le reste du pays ça changerait quoi franchement? A part, si on veut pousser le bouchon du cynisme un peu plus loin, d'inverser la tendance de l'explosion demographique.

Tiens, pour foutre un peu plus le pied dans le plat: quid du code de la nationalité? Devrait-on, dans la foulée, exiger aux multi-nationaux de choisir définitivement comme l'avait suggéré d'ailleurs l'administration precedente? Car là aussi il y a eu debat a bâtons rompus alors que ça ne concerne qu'une infime minorité. Ce n'est pas parcequ'on fait plus de bruit qu'on est forcement plus nombreux.

""Globe-trotter 10/09/09 7h53
Réponse à Françafrique 10/10/09 - 7h27

Jusqu’en 1960, Madagascar était le joyau du Sud de l’Océan indien (...)
#89 tsotra e! a écrit le 10/09/2009 à 08:20

Je n'étais pas né en 1960, mais le tableau me semble quelque peu idyllique. Malgré tout, tout le monde semble être d’accord pour dire que les infrastructures publiques étaient en meilleur état. Pas d’embouteillage, il faudrait comparer le parc auto de l’époque à celui d’aujourd’hui, pour un nombre de kms disponibles (à Tanà) à peu près stable il me semble.
Mais là n’est pas la question. Le pays allait peut-être mieux, mais les malgaches avaient un maître étranger. Aujourd’hui, Madagascar est maître de son destin. Et c’est quand même une énorme différence.

Ceci dit, on peut se plaindre des aides et autres financements étrangers qui n’ont rien changé, mais il faut aussi se poser la question du pourquoi !! Pourquoi l’outil industriel naissant des années 70 a disparu ? Pourquoi, en 2009, Madagascar n’est même pas capable de fabriquer des bicyclettes, par exemple ? Avant de promettre des 4L à tous les gens du Nord, il faudrait pouvoir leur proposer des bicyclettes vita gasy. Pourquoi Ravalomanana voulait échanger des terres malgaches contre des casseroles indiennes distribuées par Magro (dossier Varun) ? Pourquoi on a voulu mettre à terre le dernier fabricant de savon local ? Pourquoi les malgaches lavent leur linge avec du savon indonésien (Klin) ? Pourquoi, même la fabrication d’allumettes et de bougies est mise en danger ? Tout cela, est-ce la faute au FMI ?
La communauté internationale a une part de responsabilités, effectivement. Le FMI est trop dogmatique et impose un modèle ultra libéral qui n’est pas adapté à des pays qui ne savent pas lutter économiquement contre l’invasion des produits étrangers. Mais, comme le dit Tsotra é !, l’ennemi vient avant tout de l’intérieur.
Il y a quelques années, j’avais proposé que Madagascar impose un moratoire de quelques années aux entreprises malgaches : Les importations de produits finis sont taxées afin de rendre les produits malgaches concurrentiels, et un fond de modernisation de l’outil industriel permettrait aux entreprises d’emprunter à un taux le plus faible possible pour mettre à niveau leur outil de production. En parallèle, Madagascar publie des normes de qualité de niveau international avec obligation sous 5 ans que tous les produits vendus à Madagascar obéissent à ces normes. Au-delà des 5 ans, tout produit doit faire l’objet d’une autorisation de mise en vente préalable sur la base de ces normes.
Au bout de 5 ans, nous avons donc des produits vita gasy capables d’attaquer le marché international, et de se battre à armes égales avec les produits importés. Evidemment, les entreprises qui n’auront pas su améliorer leurs process et leurs couts ne seront toujours pas concurrentielles, mais au moins, l’Etat leur aura donné une véritable occasion de se mettre à niveau.
Mais la problématique principale est encore différente.
Les industriels malgaches sont des fous furieux. Ils sont fous parce qu’ils sont obligés de travailler sur du long terme (un outil industriel, ca s’amortit sur 10, 20 ou 30 ans parfois), alors que les environnements politique, législatif, fiscal, juridique sont hautement instables. Tant que cela perdurera, Madagascar restera dans une mentalité de commerçants (retour sur investissement immédiat), et ne développera pas de générations d’entrepreneurs, qui eux visent un retour sur investissement à moyen ou long terme. Pas étonnant que les industriels investissent le minimum. Pas étonnant que l’industrie malgache ne soit plus qu’un souvenir. L’ennemi est bien de l’intérieur.

<< L’ennemi est bien de l’intérieur. >>
Et on retombe sur le même problème. Je partage parfaitement la réflexion de Madagascan. Une fois, l'ennemi "démasqué", il nous faut agir.

Le délire socialiste a planté les industries locales, en particulier les industries lourdes comme la SMR (Société malgache de Raffinage) devenue la SOLIMA, la SOVEMA (société verrière de Madagascar) et j'en passe et des meilleures. J'ai souvenir des R4 fabriqués à la chaine à Ankorondrano, oui oui ...

Le régime Zafy n'a rien foutu, et le régime Ra8 a tiré la balle dans la tête des survivants(Air Madagascar, JIRAMA)....

Donc pour remettre tout çà en route, il va valoir des thunes. Car même si dans certains cas, il faudra peut-être créer des sociétés (garanties par l'état !!!) pour racheter les créances de certaines entreprises, afin d'assainir leur bilan et faciliter leur privatisation, on aura besoin de l'appui des bailleurs. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le FMI et la WB sont dogmatiques à mort, mais il appartient aux dirigeants de dire 'le risque politique est trop important et de négocier'.

Je prend exemple sur ce qu'a fait Elman - un peu de cirage :))- à force de travail il est devenu ce qu'il est. So, yes, WE CAN...

J'attends de ce gouvernement et de son président qu'il mette en oeuvre très rapidement une politique tournée vers une réindustrialisation de Mada.

Un petit mot pour Andry Rajoelina (je ne sais pas s'il lira ce que j'écris, mais à la limite je m'en f..., il faut que ça sorte).

Mr le président, vous avez, pas loin de vous des personnes brillantes, qui ont fait leurs preuves aussi bien à l'international que localement.

UTILISEZ LES...

Mais de grâce, virez les espèces de parasites qui vous cotoient, qui vous ont poussé à votre place actuelle, ni pour vous, ni pour Mada, mais pour leur interêt PERSONNEL. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils étaient avant d'être à vos cotés. Ca va du chomeur longue durée au chef d'entreprise en faillite (à l'étranger s'entend).

Car même si nous réussissons à négocier avec les bailleurs (ce qui va être très dur), ces zouaves là , vont ENCORE f.... la m....

#95 Madagascan a écrit le 10/09/2009 à 11:44
#96 Rahery a écrit le 10/09/2009 à 12:46

Votre approche est, je l'avoue, pragmatique dans le sens ou au final vous preconisez de rabibocher avec les moyens du bord ce qui a été detruit et ce afin que tout ne s'ecroule, c'est super mais ça n'ammeliore pas la situation du plus grand nombre.

C'est comme je disais reconstruire Mahavelona, apres le feu, avec les debris et dans la même configuration; pour qu'au final, les mêmes causes produisent les mêmes effets... En gros il faut réouvrir la gargotte pour que le gargotier puisse continuer à vivre de sa gargotte et pour que les clients puissent consommer, mais avons nous pensé à ce que ce commerce apporte effectivement à la communautée et surtout à ceux qui ne frequentent pas la gargotte en question? Le developpement me diriez vous, bien entendu. Je vous renvoie donc à votre suggesstion "il faudrait comparer le parc auto de l’époque à celui d’aujourd’hui" - Il est beau ce developpement là tiens.

#95 Madagascan a écrit le 10/09/2009 à 11:44
"Je n'étais pas né en 1960, mais le tableau me semble quelque peu idyllique. Malgré tout, tout le monde semble être d’accord pour dire que les infrastructures publiques étaient en meilleur état."

Moi j'étais né, mais je ne peux juger de cette époque qu'avec mes critères de vazaha...
Dans l'hopital d'une ville de la SAVA il y avait un chirurgien qui disposait d'une bonne salle d'opération. Mais une lampe de champ opératoire (scialytique) était dans des caisses (ouvertes a tous vents) et aurait pu servir pour de petites opérations, entre deux importantes...
Il y avait aussi un appareil de radio-scopie qui n'avait jamais été installé et ce genre d'examen faisait défaut...
Dans la salle du dentiste le support de la fraise était en tellement mauvais état que le patient recevait des décharges électriques dans les gencives si le chirurgien utilisait son bistouri électrique quand le dentiste se servait de la fraise...
Pas de budget pour faire venir les techniciens de Tana pour arranger tous ça...
Un militaire français détaché en coopération a résolu tous ces problèmes.
Et ce *on l'a fait gratuitement...

Il y a dix ans dans cette ville il n'y a plus de chirurgien a temps plein.
Il ne m'a pas été possible de savoir ce qu'il en était du reste de l'hopital.

Les routes étaient en terre battue... mais les gens de la DDE sortaient avec leur engins pour refaire la bande de roulement et les fossés après chaques pluies importantes ou quand le besoin était identifié.

Il est vrai que ce n'était pas encore la "vraie" indépendance de Madagascar. Des coopérants venaient encore "prendre" la place de certains malgaches.

Je vous renvoie donc à votre suggesstion "il faudrait comparer le parc auto de l’époque à celui d’aujourd’hui" - Il est beau ce developpement là tiens.

#97 raintaikely a écrit le 10/09/2009 à 14:31

Je pense que tu as mal compris, raintaikely. Le message de Tsotra disait qu'avant, il n'y avait pas d'embouteillages.

Ce que je dis, c'est que si on compare le nombre de véhicules en circulation aujourd'hui par rapport aux années 60, et que l'on rapporte ces chiffres au nombre de kilomètres de routes dispo, on comprend mieux pourquoi il y a des embouteillages.
C'était pour dire que des fois, affirmer qu'avant tout était mieux, ca n'a pas vraiment de sens.

Je te confirme que personnellement, je ne suis pas pour le statu-quo, l'immobilisme, loin de là! Si un quartier brule, il faut se poser des questions des raisons: Matériaux utilisés, borne incendie en état, voire pour la plupart des villes malgaches, existence d'un corps de pompiers.

Je pense que tu as mal compris, raintaikely. Le message de Tsotra disait qu'avant, il n'y avait pas d'embouteillages

Ce que je dis, c'est que si on compare le nombre de véhicules en circulation aujourd'hui par rapport aux années 60, et que l'on rapporte ces chiffres au nombre de kilomètres de routes dispo, on comprend mieux pourquoi il y a des embouteillages


#99 Madagascan a écrit le 10/09/2009 à 17:54


C'est bien ce que je croyais avoir lu, merci d'avoir confirmé :-)
En tout cas je qui je deplore c'est que pour regler l'affaire on veuille construire plus de route alors que le probleme à la base c'est les voitures...
Bien entendu je veux en venir à la metaphore: la voiture etant la pauvrete et les routes le developpement --> pour endiguer la pauvreté il faut accelerer le developpement, le credo du FMI. En vous lisant je sentais que vous etiez tous les deux d'accord avec cela.

#74 Madagascan a écrit le 09/09/2009 à 12:10

Hello, non le CV de slalom n'est entre les mains de personne. Non, slalom attend vraiment la 4e république.

Par rapport a la reconstruction de Foulpointe, si ma mémoire est bonne, il parait que la Ville a imposé le respect du code de l'urbanisme et que les entreprises SNC Lavalin et Sheritt construisent les maisons en tenant compte de ces regles d'urbanisme. Je pense que la ville de Foulpointe, du moins cette partie sera meilleure qu'avant.

Sinon pour les problemes de voitures et de routes, il y a en fait deux problemes, les voitures sont des voitures d'occasion, toutes usées, tres polluantes et les routes qui datent de la colonisation et qui ne sont ni bien entretenu ni élargies pour supporter les nouvelles voitures introduites.

Maintenant, faut il prohiber les voitures polluantes et inciter les gens a acheter de nouvelles voitures (celles qui sont plus écolo) ? L'économie de Madagascar et la parité meme ne permettent pas d'acquérir ces bien. Faut il continuer a créer des routes ou favoriser d'autres moyens de locomotion plus écolo et plus "fiables" comme le chemin de fer pour faire sortir les produits. C'est une autre question.

Quoi qu'il en soit, le modele qui dépend du pétrole ne marchera plus comme avant d'ici quelques temps.

#101 mg slalom a écrit le 11/09/2009 à 00:02 Hello, non le CV de slalom n'est entre les mains de personne. Non, slalom attend vraiment la 4e république.

Mince, vous avez choppé le syndrome elman "à la troisième personne" vous aussi! Il vous remercie :)

Bin voyez, si chacun se prenait en main sérieusement, on en serait pas là aujourd'hui. Inutile de regretter ce qui a été fait ou pas fait, par contre il est jamais trop tard pour se (re)prendre en main. Et inutile d'attendre un quelconque messie pour améliorer votre propre quotidien, vous risquez d'attendre longtemps :)

Et euh, en attendant, ça vient de péter de nouveau à Ambohijatovo: attroupements, gaz lacrymogène.

Bref, retour à la case départ d'il y a 6 mois.

Donc oui, je me pose et je pose la question : « Et si Andry Rajoelina avait raison » ... d'envoyer paître ceux là même qui continuent à nous coloniser et à nous prendre en otage depuis 50 ans, via leur pognon ? La parole est à vous.


Mr Serge Ranaivo

" Ce qu’il faut tenir compte aujourd’hui, c’est que la jeunesse est en DEGRADATION. On le constate par rapport au contexte de la mondialisation relié au développement de la communication dont l’Internet et le téléphone. Surtout, la culture entrepreneuriale n’est pas tout à fait acquise, un des points faibles de la jeunesse malagasy."

"savoir créer des richesses" comme le fait de partir de 0 Ariary pour arriver à 1 Ariary et ainsi de suite...Il faut inculquer l’esprit de débrouillardise. Souvent, les moyens restent une excuse mais c’est faisable.

le blocage?
le Sida, la drogue ainsi que l’absence de culture entrepreneuriale.

A ce rythme là le modèle "elman sarl" est loin ,très loin d'être atteint car il suffit en plus de chikungunya et les "US aids" apparaitront fatalement

et le ministre expert comptable de conclure:« On a encore besoin des financements internationaux » reconnaît Hery Rajaonarimampianina

Tout va bien du côté de la place de la democratie ou on est descendu à Analakely?

Loin ,très loin d'être atteint!
encore 9 mois de galère!

12H27 : La mouvance Zafy annonce se désolidariser du mouvement légaliste d'Ambohijatovo.

:-D
...Bin pourquoi?


12H25 : Des casses ont eu lieu à Analakely. La voiture du propriétaire du glacier a été touchée - Sicam Analakely touché.

:-D
...Bin pourquoi?

#103 tsotra e! a écrit le 11/09/2009 à 09:59

Lavitra hezaka ny TOLONA ry Ra-slalom, IVé izany?!
Rahoviana izany?
ary tandremo ny eksé de vitessy!
Raha tsy raikitra ny rombo alohan'izany?

Mbola ho ela io, eritrereto fotsiny hoe mbola vao ny resaka fametrahana olona dia efa io no ataony, aiza izany rehefa hiditra amin ny resaka amnistie sy ny resaka constitution.

Fa fombany ihany izany, nandalo tamin izany daholo ny tany rehetra. Rehefa mbola matahotra ny hifampiresaka sy hiteny mazava ny any am-po ary manaiky izay tena lanin ny vahoaka dia io no ataony.

Fa na izany na tsy izany aza dia averimberiko foana ity ary tena EXCITER KO mihitsy ny vahoaka malagasy iray manontolo:

AZA MANAIKY LALAOVIN IREO BANDY EFATRA SY IREO MPOMBA AZY IREO INTSONY. REHEFA TSY HAKA NY HEVI BAHOAKA SY TSY HANAJA NY LANIN NY BE SY NY MARO DIA ROTAHY ANY FOANA NA IZA NA IZA MITONDRA EO.

ARY NY HEVITRY NY BE SY NY MARO, TSY NY AO AMIN NY RENIVOHITRA IHANY FA ERAK'I MADAGASIKARA.

110 mg slalom a écrit le 11/09/2009 à 19:07 DIA ROTAHY ANY FOANA NA IZA NA IZA MITONDRA EO.

#110 mg slalom a écrit le 11/09/2009 à 19:07

Fomba ahoana ary no hanaganana ny demokrasia?
Ary iza no afaka hanagana izany raha izay hijoro eo ho rotahanareo ra-slalom?
Nisy nilaza teto hoe"ny iafarany soldat de première classe no hitondra antsika eto!!"
Lany hevitra ny amiraly

Lany haiky ny commandant

Koa dia ny dj sy vatatay sisa no andrasana?
izay no hevitry ny be sy ny maro ?
sa tsy izany va?

#112 tsotra e! a écrit le 11/09/2009 à 19:47

Fomba ahoana ary no hanaganana ny demokrasia?
Ary iza no afaka hanagana izany raha izay hijoro eo eo ho rotahanareo ra-slalom?

Raha mbola ny didy kofehy lehibe sy ny didin ny besandry foana ary ny ramatahora no ampiharin'izay rehetra "soit disant" mijoro "hanavotra an i Madagasikara" dia aleo rotahan ny olona any.

Tsy adala ireo olona marobe tsy miteny fa miandry fifidianana ireo. Fantatry ny olona rehetra fa ny mahamaika ireo bandy rehetra ireo dia ny hahazoana ny fitondrana hahafahana mameno paosy sy maka tombontsoa.

Tokony hizatra ny fanakianana avy amin ny olona ireo mpitondra sy ireo miseho ary ireo izay hiseho azy ho toy ny mesia ireo.

Ny olona afaka hanangana izany dia ny olona afaka misokatra amin ny malagasy iray manontolo, tsy misy considération na foko na fiaviana ary olona lanim-bahoaka.

Efa notenenina anie ireo bandy ireo hoe manaova consultation au moins isaky ny renivohi-paritany mikasika ireo tary hitondra io transition izay averiko indray hoe : EPHEMERE. io e. Fa mafy loha be sy miseho azy ho TOMPON NY TANANA sy MAFY BE dia io no ataony.

Alaivo ny hevitry ny vahoaka ary aza be doika be intsony ialahy isany rehetra ireo, tsy an'ialahy isany 2% vitsy an isa ireo irery i Madagasikara.

Quelle talent cette Nthalie.
Son CV indique qu'elle a 30 ans.
En 1993 elle fait une maitrise de biochimie.
En 1993, soit il y a 16 ans.
Elle avait donc 14 ans quand elle préparait sa maitrise... (Aux âmes bien nées, la valeur...)

Mais comme personne n'a l'esprit mal tourné c'est uniquement la coquetterie qui lui fait dire qu'elle a toujours trente ans.

#117 Feng Chou a écrit le 12/09/2009 à 08:43

Ils se resemblent tous!

Le tgv n'a pas plus de diplôme que le technicien de surface

Le pds matheux de bordeaux fait rire son entourage

Nath, était aussi élève d'Esca

mais comme dit elman plus haut ,le seul a avoir une formation et un diplôme en bonne et dûe forme

"Vu les corruptions en tout genre et je peux vous assurer que j'en vois passer des vertes et des pas mûres, vous pourrez augmenter ce chiffre à 95% si des mesures énergiques ne sont pas prises très rapidement."

#28 elman a écrit le 07/09/2009 à 23:32

jsais pas de quelle inspiration tu sort tout ça mais j'éspère au moins que tu sais de quoi tu parles avant de balancer tous tes trucs... Ma daronne elle-même travaille dans un projet financé par le pognon de ceux que tu veux envoyer paître comme tu dis, et jtassure moi même je l'ai vu à l'œuvre et je me suis rendu compte depuis à quel point ça aide les gens, peutetre pas ceux qui savent odri,internet ou bien technologie, ect ....comme toi, mais ceux qui n'ont meme pas de quoi se mettre sous les pieds

mais ben, jvais meme pas répondre à ta question mais tu le verra par toi meme, d'ici quelques mois

Patience! :-)

Vous causez à qui ? A moi ? A Andry ? A la mère Michelle ?

Sinon, ce ministre des finances commence à me plaire de plus en plus

<< 20H00 - ECONOMIE Le secteur privé sera invité à l’élaboration de la loi de finances 2010. Dans ce cadre, le taux de pression fiscal ne sera pas en hausse et convergera vers l’élargissement de l’assiette fiscale, d’après le ministre des finances de la HAT
Date : 11/09/09 Source Orange.mg >>

Marre de faire partie des 15% qui paient pour les 85 autres %
... sans parler de la concurrence déloyale que cela engendre

Sinon si ça s'adresse à moi, je vais donc y répondre

<<et je me suis rendu compte depuis à quel point ça aide les gens>>

mais je ne dis pas le contraire : chacun est libre de faire la manche et de faire le "misolelaka", c'est pas mon problème :)

Voici des points qui sont positifs a mes yeux et qui sont complémentaires SI le gouvernement arrive a bien coordonner les actions.

//

20H30 - COMMUNICATION: Les priorités annoncées par Nathalie Rabe, Ministre de la communication du Gouvernement Roindefo: code de la communication, amélioration de l’environnement de la communication et mise en place d’un groupement de différents métiers de la communication.

Date : 11/09/09

Quel constat faites vous de la situation de la jeunesse aujourd'hui ?

la jeunesse est en dégradation. On le constate par rapport au contexte de la mondialisation relié au développement de la communication dont l’Internet et le téléphone. Surtout, la culture entrepreneuriale n’est pas tout à fait acquise

Quand vous dites, culture entrepreneuriale, ceci veut dire quoi exactement ?

Cela veut dire "savoir créer des richesses" comme le fait de partir de 0 Ariary pour arriver à 1 Ariary et ainsi de suite...Il faut inculquer l’esprit de débrouillardise. Souvent, les moyens restent une excuse mais c’est faisable. Le cas du président de la HAT peut être cité, celui de Marc Ravalomanana ou aussi le mien aussi. Pour Andry Rajoelina, il a commencé comme créateur d’événement pour en arriver à la création d’Injet et d’acquérir un groupe audiovisuel. C’est aussi le cas de Marc Ravalomanana qui est parti de la collecte de lait pour en arriver à une firme nationale. Quant à moi, après la mort de mon père, j’ai dû continuer le DJ-jing pour assurer mes études et par la suite j’ai créé une société de communication, mon option d'études dans l’enseignement supérieur.

Ok, mais qu’est-ce que vous préconisez pour les jeunes ?

mettre en place un terrain favorable à l’entrepreneurship (...) en se penchant sur (...) la santé,de l’économie et l’éducation
politique nationale de la jeunesse
mise en place de la maison des jeunes.

La maison des jeunes, que va-t-elle apporter pour la jeunesse ?

Cette maison des jeunes va d’abord être mise en place par le ministère dans un premier temps et la gestion peut être confiée par des opérateurs privés. Elle sera implantée dans les chefs lieux des ex province. Elle sera sous forme de pépinière d’entreprise, c'est-à-dire un pôle d’information mais surtout un espace d’accueil pour les jeunes : cyberspace, centre de formation, lieu de réunions thématiques, espace d’échange,… Et par rapport à ce projet, on pense mettre en place le fonds national de la jeunesse.

J’ai pu constater que les jeunes n’ont pas droit à la lecture, à aucun espace de création…

//

Mais encore une fois, est ce faisable en cette période d'instabilité. Ou c'est juste une déclaration "pour faire le beau et l'intelligent" ?

Moi personnellement, je pense que c'est dans la 4e République que toutes ces déclarations soient faisables.

//

Sinon pour Nathalie Rabe, ne l'enviez pas trop, elle est mariée et mere d'un enfant. Trop tard les accros de sipa manja be.... ha ha ha.

Mais il y en a des tonnes de belles femmes dans le Gouvernement et dans l'entourage de TGV :

Tenez: Onitiana Realy, Lydia Raharimalala, Blanche Nirina Richard n'est pas mal non plus, sans parler de ces belles filles de la CUA, de ces superbes attachés de presse et responsable de communication.

S'entourer de belles fleurs tropicales....

ha ha ha...

Que la 4e République naisse tres vite.

Ma daronne elle-même travaille dans un projet financé par le pognon de ceux que tu veux envoyer paître comme tu dis

#119 Ninini a écrit le 12/09/2009 à 15:25

CQFD

#121 elman a écrit le 12/09/2009 à 16:52

La question qui se pose encore une fois maintenant elman je l'ai déjà entendue en 1972!

la souveraineté nationale!
la fierté nationale!

Votre ministre expert comptable quand il dit "si jamais celà ne marche pas avec les bailleurs on fait avec!"

Un comptable doit présenter son prévisionnel avec les ressources et les emplois!
Une loi des finances n'est qu'un tableau des emplois et il faut trouver leurs financements!avec un déficit ou sans déficit!

Ce ne seront pas les 85% qui paieront les financements elman!

1/ils n'ont plus l'habitude de payer
2/plus sérieusement "les affamer" n'aboutira à rien sinon à faire de ces gens là la proie de n'importe quel messie-révolutionnaire qui se présente et mettre notre pays dans un chao indescriptible!

Malheureusement donc le prêt des "affameurs des peuples "est devenu une drogue pour nous on ne sait plus vivre sans

En 1972 on disait déjà que les enfants de nos arrière-petits-enfants supporteront le poids de cette dette ou de cet emprunt qu'on sait pas fructifier mais au contraire qu'on dilapider avec les idioties des uns et la cupidité des autres!
Le pire est que depuis ce seront les (arrières-arrières-arrières)² qui essayeront de s'en défaire s'ils y arrivent car nous sommes devenus addicts elman!
Et je prie DIEU de ne pas les mettre dans la mouise sans nom!et de les aider à surpasser tout celà car seule la foi peut déplacer les montagnes!

Et enfin comme je suis réaliste et amer je dis "et pourtant nous étions assis sur des fortunes.Richesses naturelles et richesses humaines
"Malagasy tsy misara-mianakavy inteligents et habiles de leurs mains" ne sera plus qu'un vague souvenir pour nos descendants!

C'est sûr que nous avions une grande responsabilité mais j'ai bien peur que c'est trop tard nous sommes définitivement indécrottables et addicts!

C'est sûr que nous avions une grande responsabilité mais j'ai bien peur que c'est trop tard nous sommes définitivement indécrottables et addicts!

#124 tsotra e! a écrit le 12/09/2009 à 17:49

La raison pour laquelle il faut non seulement faire un reboot mais aussi un format et une reinstall.
Oui ça fera du tort aux personnes qui vivent du systeme mais encore une fois ils ne sont que 30% (4-mis compris)

#125 raintaikely a écrit le 12/09/2009 à 18:00

la société humaine n'est ni un soft ni un hardware rainikely
je vous demande de bien réflèchir avant de formater à jamais!

Et donc quoi ? Vous préférez condamner advitam vos compatriotes à 1€ par jour ? C'est ça que vous voulez ? Je ne dis pas que ce sont les "aides" extérieures qui sont à 100% la cause de tout cela. C'est l'"accoutumance" et le "détournement" de ces aides qui en sont la cause. Donc il n'y a pas 36 solutions : soit on les gère bien (en sommes nous capable ? J'en doute) soit on coupe et comme je l'ai dis, ça provoquera un electro-choc.

Pour ceux qui "idéalisent" Andry Rajoelina, tant mieux pour eux. Mais moi je reste pragmatique : en-dessous de Andry Rajoelina, il y a toujours les mêmes 100 000 fonctionnaires qui sont là depuis Ratsiraka, Zafy ou Marc Ravalomanana. Et il y a (et aura) toujours les mêmes qui détourneront le milliard de $ d'"aides".

Donc on fait quoi ? Ceux qui ne veulent pas que ça change (30% ?) feront tout pour que ça ne change pas, et ils ont les moyens (Y€$) pour que ça ne change pas.

Et donc rendez-vous encore sur le 13 Mai ?

Et n'en déplaise à slalom, c'est pas le fédéralisme qui y changera quoi que soit : les 100 000 fonctionnaires dont je parlais c'est pas seulement à Tana, c'est dans tout Mada.

Pas sorti de l'auberge. C'est pour ça, inutile de vouloir refaire le monde, faites avec et occupez vous de votre petit cocon chez vous, la vie est tellement courte :)

(...) Ma daronne elle-même travaille dans un projet financé par le pognon de ceux que tu veux envoyer paître comme tu dis(...)
#119 Ninini a écrit le 12/09/2009 à 15:25

Daronne... Dis donc, tu n'aurais pas fait un stage intensif dans le 9.3, toi?
Intéressant, c'est un mot "importé" par les antillais dans les banlieues françaises. C'est globalement du vieux français populaire qui aura fait un aller-retour de 200 ans entre la métropole et les Antilles! Pour finalement atterrir à Madagascar. Misère...

<< c'est pas le fédéralisme qui y changera quoi que soit >>

En écrivant ça, je pensais aux 1 millions d'ariary (400€) sauvagement détourné en province (je ne sais plus c'était où) pour l'organisation de je ne sais plus quelles assises.

1 million d'Ar et ils sont prêts à s'entretuer. Alors mon cher mg, imaginez ce que ça donnerait avec ... 1 million d'€ par exemple ?

<< Dis donc, tu n'aurais pas fait un stage intensif dans le 9.3, toi? >>

chez njnb plutôt non ? :)

#126 tsotra e! a écrit le 12/09/2009 à 18:36 la société humaine n'est ni un soft ni un hardware rainikely

Si on devait faire des comparaisons dans ce domaine là, je dirai que la "société humaine" malgache en est encore au stade de ... l'intel 80286 ? :) Donc avant de penser software, faudrait changer déjà le hardware. Le laitier avait déjà commencé avec ses routes et autres infrastructures mais bon, la suite de l'Histoire, on la connaît :)

<< c'est pas le fédéralisme qui y changera quoi que soit >>

1 million d'Ar et ils sont prêts à s'entretuer. Alors mon cher mg, imaginez ce que ça donnerait avec ... 1 million d'€ par exemple ?

#129 elman a écrit le 12/09/2009 à 19:16

Oui, je suis d'accord que ce sera un gros défi a relever.

C'est clair que ca pose beaucoup de défis en matiere de gestion de deniers publics, mais comme je l'ai toujours dit, tout stocker au central et dispatcher le reste des aides dans les régions "de maniere équitable, claire et juste", ca releve de la théorie pure.

Dans la pratique, c'est l'évaporation pure et simple des crédits au niveau du central meme, et les miettes pour les régions.

Cette théorie comme quoi en région ou en province, les détournements sont plus difficiles a cerner qu'au niveau du central est une pure "imagination", un stéréotype qui infantilise beaucoup les régions.

Je peux vous assurer que les régions ont de tres bonnes ambitions mais tous les moyens financiers sont stockés au central sous pretexte que les régions "ne savent pas gérer et ne sont pas solvables" alors que les gens ont de vrais projets de developpement.

Etes vous au courant que le projet PIC a Fort Dauphin par exemple a avant tout été concocté avec les natifs de cette région (locaux + diaspora + ceux qui aiment la région) avant de devenir un projet d'envergure national ?

Personne ne clame cela haut et fort alors que c'est la réalité. C'est pour cela que les gens en région se fachent contre le central.

Le central est utile, je n'ai rien de ressentement particulier envers le central, mais il ne faut pas infantiliser les régions et il faut surtout les responsabiliser.

Il y a des stéréotypes, des clichés qu'il faut vraiment enlever de nos tetes....

Madagascar est tres grand, et tous les natifs de Mada essaient tous de bouger pour changer leur milieu de vie....

Oui il y a la pauvreté matérielle partout, il y a toujours cette mentalité "macho" et cette mentalité comme quoi "celui qui est riche, qui vient d'Andafy, qui a fait des études supérieures" est le SUPERMAN, mais les gens refusent cela de plus en plus.

Vivement le code de la communication et le haut débit d'orange.

la société humaine n'est ni un soft ni un hardware rainikely
je vous demande de bien réflèchir avant de formater à jamais!

#126 tsotra e! a écrit le 12/09/2009 à 18:36

Je ne saurais trouver une replique plus juste: "Et donc quoi ? Vous préférez condamner advitam vos compatriotes à 1€ par jour ?" ©




"Donc avant de penser software, faudrait changer déjà le hardware. Le laitier avait déjà commencé avec ses routes et autres infrastructures"

#131 elman a écrit le 12/09/2009 à 19:23

Sauf que pour ça, en effet, j'ai bien peur que nous ayons besoin des perfusions...

Non, utopiquement, ce dont je reve c'est simplement 3 choses:
- normalisation de la demographie.
- auto suffisance alimentaire.
- securité des personnes PUIS et seulement apres cela la securité des biens.

Ces trois choses sont incompatibles avec le developpement tel que le FMI et l'occident le concoit.
Et je ne suis pas dupe, il est fort probable que le cordon ne sera jamais coupé car au delà de couteau sous la gorge que les instances internationales nous mettent je vois mal un changement aussi drastique dans les mentalités quand je vois que certains flippent parceque leur "darons" perdraient leur status social.

Aussi, Rajoelina à-t-il raison? OUI.
En est-il capable? NON.

Aussi, Rajoelina à-t-il raison? OUI.
En est-il capable? NON.



#133 raintaikely a écrit le 12/09/2009 à 21:12

Donc tgv n'a pas "raison" car il n'est pas capable de traduire dans l'ACTE sa RAISON (allez vous faire voir ailleurs bailleurs affameurs de peuple!)

L'acte est quand même le plus important

Comme j'ai dit ny hevitra betsaka mais cela restera au stade du hevitra
Condamner c'est bien mais on fait avec quoi après
avec des gens qui ont des problèmes de drogue,de sida et culture entrepreunariale?!!

Ainsi restons au niveau du raisonnable si vous ne voulez pas foutre en l'air l'essentiel c'est -à-dire nous mêmes

Y-a-t-il une autorité digne de ce nom en somalie?
Vous n'avez que des petits seigneurs de la guerre un peu partout!

#134 tsotra e! a écrit le 12/09/2009 à 21:57

Désolé de vous le dire mais là on tourne en rond... quiconque voudra exploser le systeme à raison malheureusement ce ne sera possible que si on arrete de flipper de perdre je ne sais quoi.


Mais apparemment c'est plus urgent de payer 100 000 bonhommes dont on ne sait pas trop ce que 80% d'entre eux font ?

#135 elman a écrit le 12/09/2009 à 22:05

C'est bien pour ça qu'il n'y arrivera pas, car malgrés "ses couilles de la taille d'une pasteques" (elle n'est pas de moi) ce n'est pas 100 000 bohnommes qu'il a derriere lui prets a lui faire sauter ses pasteques justement, c'est des interets financiers et 6.000.000 d'individus. Et entre nous, malgré toute l'estime et l'admiration que j'ai pour lui, croyez vous qu'il est réelement integre lui même? NUL n'est integre dès lors que tu as peur pour son bien et qu'on se sente obligé de le defendre.

Lui tout seul (comme tous ses prédécesseurs), je pense pas non plus qu'il en sera capable. Mais s'il sait s'entourer des bonnes personnes à la bonne place, et surtout s'il a l'intelligence de les écouter, je ne vois pas pourquoi il n'y arriverait pas?




#135 elman a écrit le 12/09/2009 à 22:05

Richard Andriamanjato:

"ce ne sont pas des partis (régimes)avec des opinions idéologiques ni des choix de vie. Ce sont des partis pour se maintenir au pouvoir pour se mettre quelque chose sous la dent"

pour défendre son beefteak!

Juste pour manger quoi.

Pathétique.

#135 elman a écrit le 12/09/2009 à 22:05
>>Mais apparemment c'est plus urgent de payer 100 000 bonhommes dont on ne sait pas trop ce que 80% d'entre eux font ?<<

Etes-vous certain qu'il n'y en a QUE 100 000 ? Et que seulement 80% sont des fonctionnaires non-fonctionnels ?

Ne les mettez pas trop vite au travail, faites attention au syndrome France-Teleconne...

#133 raintaikely a écrit le 12/09/2009 à 21:12
#135 elman a écrit le 12/09/2009 à 22:05
#136 raintaikely a écrit le 12/09/2009 à 22:27
#137 tsotra e! a écrit le 12/09/2009 à 22:45
#139 Feng Chou a écrit le 13/09/2009 à 09:30
#140 elman a écrit le 13/09/2009 à 10:29

Il y a deux choses:

1- Les préjugés envers les bailleurs de fonds traditionnels
2- Et l'intégrité puis la productivité des fonctionnaires.

En arriere plan de tout cela:

1- Les mauvais souvenirs a l'égard des "impérialistes", "capitalistes", "dominateurs".
2- Les préjugés racistes.
3- Le manque d'objectifs clairs (exemple: un Madagascar developpé ressemblerait a quoi dans 20 ans)
4- Le fait qu'on n'a pas de maniere de travailler qui soit accepté par tout le monde et qui profite a tout le monde (partage des richesses)
5- Le fait qu'on n'a pas de créativité, et meme si quelques uns l'ont, c'est la société meme qui s'arrange entre guillemets a casser les initiatives (Stedic, Afoma, Tiko, Trois freres, le Quartz, Savonnerie tropicale, Papmad, injet dans le futur ?)
6- Des fonctionnaires qui sont mal lotis et mal dans leur peau.
7- Des citoyens qui ne savent pas les regles et qui se font "ROULER" par les plus forts.

Comment remedier a cette situation:

1- Il faut commencer par connaitre notre systeme: Comment il fonctionne, et pourquoi il fonctionne comme ca ?. Ensuite savoir écouter les autres "conseils" ou "lecons" ou "recommandations" ou "suggestions" provenant:

a- des Universités Malagasy
b- des Centres de recherches (les bailleurs de fonds comme la banque mondiale ont des centres de recherches également, comme la WBI).
c- des cabinets privés comme YLTP, etc etc.

2- Comme je l'ai toujours dit, il faut D'ABORD GOMMER DE NOS TETES ces préjugés comme quoi l'étranger est raciste, a un complexe de supériorité, veut nous imposer des choses et nous dominer.

OUI, il y a ceux qui se disent "supérieurs" par rapport a tout le monde et qui se moquent de nous. Mais ces gens ne viendront pas chez nous et nous n'en voulons pas non plus.

Mais il y a ceux qui sont vraiment interessé par notre ile, par ce que nous sommes et qui veulent nous "PRETER MAIN FORTE" si le mot "AIDER" vous pose probleme.

Et il faut aussi s'attendre a ce qu'un service soit rémunéré. C'est comme ca que ca fonctionne. Personne ne vas perdre son temps a nous donner "GRATUITEMENT" un service.

Que vous allez chez les blancs (l'Occident dans nos tetes) ou chez les jaunes (Orient) ou chez les noirs (Afrique) ou chez les arabes (Moyen orient), c'est comme ca que ca fonctionne. Il y a l'amitié, mais il y a aussi le business. Et pour l'instant, les hommes pensent plus au business qu'a l'amitié.

3- Et il faut également effacer de notre tete comme quoi "Le reste des humains sur cette terre qu'on appelle "LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE" NOUS EMPECHE DE NOUS ÉPANOUIR. C'EST FAUX.

Nous sommes sur nos terres, nous sommes les maitres a bord, mais il y a des préoccupations internationales et des valeurs internationales certes auxquelles nous devons adhérer au cas ou nous demandons de l'AIDE HUMANITAIRE ou des AIDES FINANCIERES a la banque de cette CI (Banque mondiale) ou aux banques régionales (BAD, etc etc...).

Et comme je l'ai toujours répété souvent, tout n'est pas mauvais dans les suggestions ou recommandations de la Banque mondiale par exemple. C'est juste que les dirigeants en place savent que les financements sont utilisés par les administrateurs de ces mécanismes "internationaux" pour "IMPOSER" ou "FAIRE CHANTER" les dirigeants en place et c'est cela qui ENERVE tous les dirigeants (du Sud en particulier).

En plus, ces dirigeants savent que parmi ces administrateurs a la Banque mondiale, il y a des Malagasy également, donc vous comprennez la ou je veux en venir.....

Le fonds octroyé par la banque, les conditionnalités de la Banque, les résultats escomptés ne sont pas MAUVAIS EN SOI, ce sont LES MENTALITÉS qui sont derrieres ces mécanismes qui font que la population locale profite ou pas de ces AIDES.

Enfin, pour clore ce "discours paternaliste", nous sommes maitre de notre destin, la vie est tres simple, il suffit juste de savoir ce qu'on veut, le faire et vivre avec les choses qu'on aime. Et si quelqu'un ou un groupe essaie de SABOTER ce projet de vie, IL FAUT SE SOULEVER.

Notre probleme, c'est qu'on est devenu pessimiste a cause de notre vécu, mais tout se construit, et c'est la communication, l'expérience et le temps qui font que les gens arrivent a construire quelque chose.

#141 mg slalom a écrit le 13/09/2009 à 21:03 2- Comme je l'ai toujours dit, il faut D'ABORD GOMMER DE NOS TETES ces préjugés comme quoi l'étranger est raciste, a un complexe de supériorité, veut nous imposer des choses et nous dominer.

On ne niera cependant pas qu'il existe une (très) forte différence de culture. Le choc des cultures quoi :)

#141 mg slalom a écrit le 13/09/2009 à 21:03 3- Et il faut également effacer de notre tete comme quoi "Le reste des humains sur cette terre qu'on appelle "LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE" NOUS EMPECHE DE NOUS ÉPANOUIR. C'EST FAUX.

Disons... qu'il n'y a que des intérêts de part et d'autre ? Après c'est la loi du plus fort n'est ce pas ? Surtout dans le domaine économique.

ha ha ha

on peut dire que ce XXI e siecle de Madagascar est marqué par les "Rajoelina".... Andry, Rija, Patrick. Un peu le style jamais deux sans trois.

Oui Elman, une différence de perception et de culture. La maniere de voir la terre et les préoccupations quotidiennes ne sont pas les memes sur cette terre.

Un monsieur qui a vécu l'industrialisation et qui a vu un de ses membres de sa famille mourir du cancer a cause de la pollution de la nappe phréatique va etre plus "écolo et environnementaliste": il va proner l'abandon de la voiture au profit de la bicyclette ou le train.

Pour le malagasy qui veut "gouter" a la vélocité du moteur d'une Ferrari ou d'une Subaru Impreza sur une belle autoroute a Mada, ce monsieur, avec ses opinions qui vont aller a l'encontre de cette idée de "modernité" risque tout simplement de ne pas etre d'accord avec lui.

C'est juste un exemple, mais il y en a tant d'autres. Tiens, la construction des tours par exemple. Le professeur occidental va dire par exemple, mais est ce que vous allez imiter tout betement tout ce qui se fait ici en Occident ? Alors que le Malagasy veut la tour a la Manhattan.

Maintenant, qui a raison et qui a tort ? Est ce que l'humanité est condamné a etre tout le temps en désaccord ?.

Je vous laisse le soin de réfléchir la dessus....

Sinon sur les questions économiques, oui, le modele économique meme fait en sorte que les humains deviennent un peu comme les animaux, "l'adage qui dit que le meilleur gagne" suppose que quelque part c'est la loi de la jungle qui prime.

Mais il y a ceci:

Quelqu'un qui sait créer quelque chose doit il nécessairement "donner gratuitement" sa création ?

Est ce que ce n'est pas une source de "fanambakana" (profiter gratuitement des efforts des gens) ?

Mais il y a ceci également:

Doit on toujours demander de l'argent a chaque fois qu'on rend service a quelqu'un ?

C'est la philosophie de l'argent meme je pense que les gens ne comprennent pas tres bien ou qu'ils ne veulent pas comprendre:

L'argent est la contrepartie de l'effort que vous fournissez. Si vous travaillez TOUT LE TEMPS GRATUITEMENT pour quelqu'un, c'est a dire qu'il PROFITE de votre TEMPS et de votre ENERGIE GRATUITEMENT et en plus vous etes sous ses ORDRES alors que vous etes en relation de TRAVAIL, ca veut dire tout simplement que vous réduisez cette personne a un statut d'ESCLAVE.

Et c'est ca qui énerve beaucoup de gens avec le capitalisme "sauvage", mais également le communisme (avec le communisme, le peuple est également "endoctriné" pour qu'il ne se pose pas de question et qu'il serve les intérets des dirigeants en place) avec la parité et avec tous ces concepts qui tournent autour de l'entreprenariat.

Mais il faut juste etre a l'aise avec le systeme. Il y aura toujours des patrons et des ouvriers. Et cela parce qu'il y a des gens qui ont le talent de créer, et il y a des gens qui ne savent pas créer mais qui sont par contre de tres bon travailleurs.

Et tout ce beau monde est utile, chacun est utile .....

<<Tout à fait d'accord avec ce que dit Elman et Feng Chou. Je fais partie de ceux qui prônent une révision de l'assiette d'imposition, voire des impôts tout court d'ailleurs.
#10 Rahery a écrit le 07/09/2009 à 12:27>>

Sinon, ce ministre des finances commence à me plaire de plus en plus
<< 20H00 - ECONOMIE Le secteur privé sera invité à l’élaboration de la loi de finances 2010. Dans ce cadre, le taux de pression fiscal ne sera pas en hausse et convergera vers l’élargissement de l’assiette fiscale, d’après le ministre des finances de la HAT
Date : 11/09/09 Source Orange.mg >>

#120 elman a écrit le 12/09/2009 à 16:49

Ca fait plaisir de se sentir écouté ...:))

14H00 Des éléments de la FIS ont passé à tabac des policiers du commissariat de Mahamasina, samedi matin. Les policiers ont été relachés dimanches

Ils ont dû oublier de payer leur impots à temps ceux là.

Je crois qu'ils ont fait sauter l'impôt synthétique dans la loi des finances 2009.

#149 tsotra e! a écrit le 14/09/2009 à 11:10
#151 elman a écrit le 14/09/2009 à 15:25

Oui, selon mes sources également, ils ont fait sauter l'impot synthétique. Selon toujours quelques amis entrepreneurs, dont je partage en partie leur point de vue, ils ont l'impression de payer 2 fois l'IBS.

Mais le probleme de fond de l'impot en général sont les suivants:

1- Comme l'a dit Tsotra, ce sont les personnes morales "formelles" meme qui sont en nombre tres restreint. Et ce gens ont le sentiment que ce sont eux SEULS qui TRAVAILLENT pour faire tourner l'économie. D'ou cette recherche par tous les moyens d'alleger le FARDEAU fiscal.

2- Il n'y a pas assez de créativité orientée vers le marché et vers le commerce a Mada et il surtout il n'y a pas de STANDARDISATION, de RÉGULARITÉ de la PRODUCTION et de la CONSOMMATION. C'est tout cela combiné ensemble qui fait que notre PIB soit faible. Sans consommation, pas de travail. Sans gouts diversifiés, pas d'économie diversifiée. Sans créativité et sans ouverture d'esprit, pas de gouts diversifiés. Les préjugés sur la maniere de vivre: "le matérialisme" empechent également la diversification des gouts et la diversification de l'économie.

3- L'iincompréhension de l'utilité du paiement d'impot: Les gens ne veulent pas payer d'impots parce qu'ils ont l'impression que les impots payés servent plutot a SERVIR LES INTERETS DES DIRIGEANTS ET D'UNE INFIME PARTIE DE LA POPULATION plutot que la majorité des gens.

Exemples simples:

Un citoyen d'Ambatolampy "contraind" de payer l'IBS ne comprend pas pourquoi il paie autant d'argent alors que cet argent va ensuite servir pour acheter les 4x4 des députés et non pas améliorer le troncon de rue délabré qui lui empeche de réduire ses couts d'exploitation.

Un Malagasy d'origine Indienne déja malmené et pointé du doigt par le reste de la population ne veut pas payer d'impot parce qu'il a l'impression de CONTRIBUER alors qu'il ne recoit rien de positif de la société en retour. Sauf les TSINDRY BOKOTRA de la part des dirigeants en place qui lui presse comme un citron.

Un citoyen de la région DIANA qui ne voit aucune contrepartie de l'exploitation du bois de rose dans son fief. Vous voyez a Analanjirofo, le bureau des Eaux et forets a été incendié (volontairement ou accidentellement ??).

Un entrepreneur natif d'Antananarivo qui ne comprend pas du tout pourquoi dans les autres régions il y a tres peu d'activités économiques alors qu'il y a beaucoup de richesses a exploiter pour augmenter le PIB (jeunesse, richesses du sol, ports etc...etc...)

Donc il y a tout cela en arriere plan.

Sinon pour les questions techniques toujours:

Trop d'impots tuent l'impot. (si vous taxez trop, les gens ne voudront plus payer). Pas d'impot, c'est le laxisme assurée de la population : l'impot contraind chaque mammifere humain a "bouger son cul" (excusez moi encore de l'expression) pour qu'il produise quelque chose de bon.

Elargir l'assiette de l'impot (en gros ca veut dire viser chaque catégorie de population et chaque type d'activités):

OUI. Il faut le faire.

MAIS il faut adapter l'approche en fonction du groupe. La sensibilisation d'un individu qui n'a jamais fréquenté l'école est totalement différente par rapport a un individu qui a une maitrise ou un doctorat.

Et les firmes de communication servent a cela ainsi que des plates formes comme Madanight et la Sobika.

tsotra e!, n'étant pas malgache je n'ai aucun droit de vouloir ou pas élargir l'assiette de l'impot à Madagascar.
J'ai simplement fait la remarque que lors d'un séjour assez long à MAdagascar j'avais payé un impot, non pas sur le revenu, mais sur ma tête.
C'était un impot simple et de bon goût AMHA car il pouvait être payé même par des illetrés.
Mais il est compréhensible que cet impot vestige de la colonisation ait été remplacé par une autre forme d'impot.

Ceci dit je ne connais pas de pays ayant réussi a ne pas prélever d'impots, direct et/ou indirects. Les rares où la fiscalité est "légère" ont un système d'acceptation de nouveau citoyens parmis les plus .... ou les moins .... du monde.

Si l'actuel veut se passer des financements venus d'ailleurs, il faudra bien augmenter les revenus de l'état pour compenser la disparition des fonds externes.
Mais pour cela il faudra étoffer l'administration.
Mais avec quel argent sera-t-il possible de gagner plus d'argent ?
"Dites Monsieur le bailleur de fonds, vous me prêtez de l'argent pour que je puisse ne plus vous en piquer à l'avenir ?"

#155 elman a écrit le 14/09/2009 à 17:42

Et ils ont tort de penser ça ?

Pour moi. NON.

Au contraire j'incite meme les gens a faire une DESOBEISSANCE CIVILE au cas ou IL N'Y A PAS DE RAPPORT CLAIR quant a l'utilisation des fonds PUBLICS genre LOI DE REGLEMENT, COMPTE ADMINISTRATIF.

Et vu le FLOU dans lequel le pays se trouvait et se trouve jusqu'a ce moment, j'incite VRAIMENT les gens a poser les VRAIES questions aux dirigeants et a dire SANS AMBAGES leurs préoccupations ainsi que leur désirs.

Le fait de la part des dirigeants de répondre EVASIVEMENT aux questions genre: tsy misy idiran'ialahy isany izany, asanay izany ou du style plus menacant genre: inona no ilan'ialahy an izany, ialahy angaha DGID sa ialahy no iza ne fait qu'entretenir la haine des gens envers leurs "pseudo-dirigeants".

Je sais que tout ne peut pas etre parfait "au quart de tour". Mais le doute des citoyens sur les vraies intentions des dirigeants est la, et ca ce n'est pas de la théorie, c'est du vécu.

Il y a la politique "déclarée" par les ministres, le président, et il y a les actions qui vont avec d'un coté et ensuite il y a le désir du peuple, son attente.

Ces deux choses la ne se coincident pas a Mada.

Je ne sais pas si vous connaissez la chanson de Sareraka:

Fa teo moa, dia lasa resaky ny marenina ny toe-draharaha. Ny mpitondra teny dia tsy nanadihady nanao clé de sol, ny mpihaino kosa dia nanao clé de fa.

Et j'ai TOUJOURS l'impression que c'est la meme chose a Mada. On ne sait pas exactement ou on veut aller.

#156 Feng Chou a écrit le 14/09/2009 à 18:32

"Dites Monsieur le bailleur de fonds, vous me prêtez de l'argent pour que je puisse ne plus vous en piquer à l'avenir ?"

sourires, j'aime beaucoup l'ironie qui se trouve derriere la derniere phrase.

Un article intéressant sur la question [url]

#155 elman a écrit le 14/09/2009 à 17:42

Cet article dit la même chose que moi.

Ainsi,tout le reste ne sont que des propos de politicards !

Andriamanjato affirme que la démocratie n'est qu'une stratégie de beefteak.
La moitié du pays est analphabète incapable de lire la vie politique ,la sauce dans laquelle ils vont être mangés.

Par ailleurs, les seules entreprises qui paient les impôts à mada sont les entreprises du cac40.

Les 30% de l'économie "ne vont pas tra­vailler non plus pour les beaux yeux de l'administration, le patrio­tisme a ses limites, limites qui s'appellent tout sim­ple­ment « man­ger, boire et dor­mir sous un toit »."

Le ministre putschiste fait diversion sur la drogue et le sida et le manque de culture entrepreneuriale .
Il fait croire qu'il a le choix entre les bailleurs et la reny malala;il demandera peut-être l'aide des entrepreneurs malagasy?!!!

En attedant c'est plus facile de vider la caisse de l'Etat si je comprends l'allusion d'elman!

Quelques fois j'ai envie d'accepter le régionalisme de mg slalom au moins il saura qui s'est(sont) servi dans la caisse!dans son truc c'est la guerre interethnique qui m'inquiète !

#159 tsotra e! a écrit le 14/09/2009 à 20:49

Quelques fois j'ai envie d'accepter le régionalisme de mg slalom au moins il saura qui s'est(sont) servi dans la caisse!dans son truc c'est la guerre interethnique qui m'inquiète !

Il ne faut pas etre trop pessimiste ... le régionalisme ne veut pas tout de suite dire qu'on va arriver a la guerre interethnique. C'est vrai qu'il y a des malaises et des incompréhensions entre nous malagasy mais ca ne veut pas dire qu'il y aura FORCEMENT une GUERRE.

Nos tetes ne fonctionnent pas de la meme maniere, et ca se voit meme au niveau de la famille : 4 freres ont tous leur style de vie alors qu'ils sont membres de la meme famille. Et maintenant imaginez 20 millions de malagasy.

Ce qu'il nous faut, c'est d'abord PARLER, dire ce qu'on aime et dire ce qu'on n'aime pas et ensuite refléchir ensemble sur ce qu'on veut faire pour developper Madagascar dans son ensemble.

Madagascar est tres vaste, il y aura une vision commune mais par la force des choses : la géographie, il faut une administration territoriale et une approche du developpement qui soit plus local (le régionalisme si vous avez TELLEMENT PEUR du FÉDÉRALISME) pour que tous les malagasy dispersé sur cette ile puisse contribuer au développement de Madagascar.

C'est une réalité qu'on ne peut pas occulter.

#163 mg slalom a écrit le 15/09/2009 à 00:40
>>Le seul hic, c'est que la colonisation a trop marqué les esprits, et c'est ce qui empeche aux gens d'écouter ces sagesses occidentales.<<

Cela fait des lustres que j'entend cet argument...
Quand j'étais à Madagascar, très souvent des gens venaient me demander si je pouvais les faire travailler.
Par la suite lors de séjours plus récents, quand l'on m'adressait la parole c'était pour tenter de me taper du fric.

L'endettement est une chose pratiquement nécessaire de nos jours. S'endetter pour acquérir un bien durable est préférable à un endettement pour du fugace.
Avec la crise des subprimes on a bien vu l'effet vicieux des prêts accordés sans qu'il y ait des éléments solides pour justifier les prets.
Mais il y a une responsabilité largement partagée entre le preteur et l'emprunteur.
Si un pays comme Madagascar demande un prêt pour refaire des routes, au nom de quoi le lui refuserait-on ?
Mais le pret est accordé sans qu'il y ait un controle effectif de l'utilisation de fonds, au nom du sacro-saint principe de non-ingérence.
Ou se trouve le marquage des esprits par la colonisation dans ce genre de cas ?

Le plus triste c'est que dans tous les cas, il faut finir par rembourser d'une manière ou d'une autre... Et c'est toujours pénible.

Elle est loin l'époque des vazimba et des papous!les seules formes de société qui ne subissent pas la colonisation mais les missionnaires rôdent!

#165 tsotra e! a écrit le 15/09/2009 à 10:48

Heureux de finalement lire un malgache qui dise que la religion est la première des colonisations. Ca fait plaisir, parce que 90% des malgaches qui en ont assez de reny malala (et de façon plus ou moins floue de la néocolonisation) s'accrochent par contre à la religion, comme faisant partie du plus profond de l'être malgache.
Comme s'ils avaient oublié que l'avant poste de la colonisation, cela a toujours été l'église.
Et si on parle de croyances traditionnelles, bouh! c'est mal! c'est rétrograde! c'est sale! c'est même satanique pour certain. Certes, il y avait dans la culture pré-coloniale des aspects un peu sanguinaires (l'ordalie ou l'épreuve du Tanguin par exemple), mais il faut bien reconnaître que les religieux se sont attachés à diaboliser les pratiques traditionnelles. Bref, le premier colonisation, c'est le monpera!

Elle est loin l'époque des vazimba et des papous!les seules formes de société qui ne subissent pas la colonisation mais les missionnaires rôdent!

#165 tsotra e! a écrit le 15/09/2009 à 10:48

Heureux de finalement lire un malgache qui dise que la religion est la première des colonisations. Ca fait plaisir, parce que 90% des malgaches qui en ont assez de reny malala (et de façon plus ou moins floue de la néocolonisation) s'accrochent par contre à la religion, comme faisant partie du plus profond de l'être malgache.
Comme s'ils avaient oublié que l'avant poste de la colonisation, cela a toujours été l'église.
Et si on parle de croyances traditionnelles, bouh! c'est mal! c'est rétrograde! c'est sale! c'est même satanique pour certain. Certes, il y avait dans la culture pré-coloniale des aspects un peu sanguinaires (l'ordalie ou l'épreuve du Tanguin par exemple), mais il faut bien reconnaître que les religieux se sont attachés à diaboliser les pratiques traditionnelles. Bref, le premier colonisateur, c'est le monpera!

"Un petit mot pour Andry Rajoelina (je ne sais pas s'il lira ce que j'écris, mais à la limite je m'en f..., il faut que ça sorte).

Mr le président, vous avez, pas loin de vous des personnes brillantes, qui ont fait leurs preuves aussi bien à l'international que localement.

UTILISEZ LES...

Mais de grâce, virez les espèces de parasites qui vous cotoient, qui vous ont poussé à votre place actuelle, ni pour vous, ni pour Mada, mais pour leur interêt PERSONNEL. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils étaient avant d'être à vos cotés. Ca va du chomeur longue durée au chef d'entreprise en faillite (à l'étranger s'entend).

Car même si nous réussissons à négocier avec les bailleurs (ce qui va être très dur), ces zouaves là , vont ENCORE f.... la m....


#96 Rahery a écrit le 10/09/2009 à 12:46"

On ne sait plus si Rahery est sérieux ou s'il fait de l'ironie. Il y a tellement de contradictions (ou de double sens) dans ses propos : j'apprécie vraiment ...

D'abord il le caresse dans le sens du poil en l'appelant "Mr le président", ensuite il le traite de tous les noms "espèce de parasites", qui oeuvre pour son "interêt PERSONNEL" (qui se ressemble s'assemble, n'est-ce pas !).
Il fait ensuite allusion "à sa place actuelle" c-à-d Chef de la Haute Autorité de Trahison (désolé je voulais dire : Transition !).
"Il n'y a qu'à voir ce qu'il était avant" : "Ca va du chomeur longue durée au chef d'entreprise en faillite", ou encore DJ sans notoriété !
Et la cerise sur le gâteau : "zouave, qui va ENCORE f.... la m...."

Bravo ! C'est d'une rare finesse et malheureusement çà nous donne une bonne vision de l'avenir de Mada. Vive "Mr le président".

L'art de faire dire aux gens... ce qu'ils n'ont jamais dit :)
(mais je laisse Rahery répondre, il est assez grand pour se défendre :) )

Vive "Mr le président".

#168 passage_eclair a écrit le 15/09/2009 à 16:48

président putschiste

Tout le monde s'accorde à dire qu'il l'est car le procédé utilisé est exactement celui-là!

Pour le reste, Rahery caresse ou ne caresse pas le post de hi hi hi donne la réponse :"contre-nature"! donc ce n'est ni bon ni une solution à notre problème et notre misère

L'illégalité n'est pas une solution:prendre 30 millions de $ comme ça au trésor,renverser un régime d'une manière violente par une très forte minorité..etc
Mais avons nous touché le fond?

#170 tsotra e! a écrit le 15/09/2009 à 19:38 Mais avons nous touché le fond?

Paraît que le pire est infini.

Aprés tous vos bla bla& bla retour à la réalité 1euro=2831ar ca c'est la vraie vie et ce n'est que le début . vous me faites rire avec vos fantasmes

J'ai vu le dialogue.

C'est déja un GRAND PAS.

Il y a beaucoup de tergiversations, des approximations des spéculations. Il y a beaucoup d'incohérence également dans la maniere d'agencer les idées (mikorotana be), be dia be ny idée en apposition izay mi masquer ny idée principale.

Ca fait rien, l'essentiel c'est qu'on tire les messages essentiels:

1- Chaque partie SAIT qu'il y a toujours crise et qu'en se campant sur leur position, il savent qu'il mettent en péril la nation.
2- Ils sont disposés a discuter pour désamorcer la crise.
3- Ils ne se retrouvent pas a travers la charte de Maputo, chacun a son interprétation de la Charte.
4- Ils ressentent le besoin de discuter et de stimuler d'autres débats de société pour désamorcer la crise et pour construire quelque chose de perenne dans le futur.

Je suggère vraiment a la TVM et a toutes les radios DANS TOUT MADAGASCAR, de produire davantage des émissions comme cela, pour FAIRE PARLER les gens, pour RECUEILLIR LEURS OPINIONS.

Ca c'est a court terme, mais a long terme, il faut:

1- habituer davantage les gens a ce genre de débats de société.
2- EXPLIQUER aux gens le systeme politique et les lois.
3- S'habituer a ECRIRE et a STRUCTURER ses idées.
4- OSER DEBATTRE sur les choix politiques, les questions budgétaires etc...

On est encore au stade de l'organisation sociale et des questions existentielles. C'est triste de le dire mais c'est notre réalité.

HITA MIHITSY ISIKA HOE IZAO VAO TENA MIRESAKA TSARA SY MANEHO HEVITRA, IZAO VAO TENA MIVOAKA NY TENA MAHA IZY ANTSIKA.
ANTENAIKO FOTSINY FA TSY FIHATSARAM-BELATSIHY NY DEBAT DE SOCIÉTÉ REHETRA.

#168 passage_eclair a écrit le 15/09/2009 à 16:48

Je n'ai vraiment pas grand chose à dire car apparemment, vous avez lu le post à la vitesse de l'éclair et que les passages vous ont totalement échappé (d'où le passage_éclair). Faire un copier/coller est facile, mais lire et comprendre ce que l'on copie c'est mieux:-))


<<Pour le reste, Rahery caresse ou ne caresse pas le post de hi hi hi donne la réponse :"contre-nature"! donc ce n'est ni bon ni une solution à notre problème et notre misère

#170 tsotra e! a écrit le 15/09/2009 à 19:38>>

????????

#177 Rahery a écrit le 16/09/2009 à 08:59

Mr le président????


Rahery je veux être direct avec vous si vous ne comprenez pas ce que je dis

que vous caressez ou ne caressez pas

tgv est un chef de bande d'insurgés entouré maintenant de chômeurs longue durée,chefs d'entreprise incompétents , de rmistes et de zouaves f...teurs de m..de cupides et mpitady seza

c'est vous même qui dites tout ceci!

et le "tout ceci" ne nous(malgaches) ressemble pas du tout hier comme aujourd'hui!

contre notre nature malgasy!

et c'est une honte comme celui qui a pris 30 millions de $ au trésor abus de pouvoir et détournement de denier du peuple!

<<tgv est un chef de bande d'insurgés entouré maintenant de chômeurs longue durée,chefs d'entreprise incompétents , de rmistes et de zouaves f...teurs de m..de cupides et mpitady seza>>

Je n'ai JAMAIS dit qu'il était ENTOURE.. , mais à voir le qualificatif que vous utilisez à propos de TGV, votre réponse relève d'une mauvaise foi qui confine à un aveuglement stupide.

<<et c'est une honte comme celui qui a pris 30 millions de $ au trésor abus de pouvoir et détournement de denier du peuple!>> Vous parlez de qui là ??

Si c'est de Ra8, mon pauvre, vous êtes très très très loin du compte.. , mais.. cf la phrase cité auparavant..

<<et le "tout ceci" ne nous(malgaches) ressemble pas du tout hier comme aujourd'hui!

contre notre nature malgasy!>>

ça fait 50 ans que çà dure, c'est devenu une seconde nature ..

MINONOA FOTSINY IHANY E.....

Fijeriko manokana an dry zalahy TGV ireo:

1- I Andry ohatra ny nanao "stage" izany tamin'izy nirotsaka maire de la CUA
2- Ireo tary namany rehetra tao France sy tao Europe izay te "hampandroso" an i Madagasikara araka ny nieritreretany azy dia tao ambadik i Andry ary nanampy betsaka azy tamin ny fakana ny fahefana
3- Ireo olona teo an-toerana LEO ny zava misy iainany sy LEO ireo mpanao politika "zokiny" dia nomba an i Andry na dia tsy dia tena matiny lolo loatra aza ireo bandy rehetra miara-dia aminy.

Le reseautage sy ilay équipe équipe, tsy mahagaga ahy loatra, fomban-javatra ihany izany. Fa ny mahagaga ahy dia ny antony mampatahotra an dry zalahy maka ny hevi bahoaka araka ny tokony ho izy, araka ilay lesona nianarany tany amin ny Université tany ivelany.

Ohatra ny tsy matoky tena izany ry zalahy. Ary eo no tena mi décrédibiliser an-dry zalahy ireo.

Ny olona rehetra ange manaiky daholo hoe ilaina ny fanovana e, fa raha birder na ny olona sy ny fahefana, tsy hisy olona mihitsy hanaiky izany.

Fa efa tsara aloha iny resaka omaly iny, tokony mbola tohizana foana ary atao manerana an'i Madagasikara.

Tsy misy afaka milaza mihitsy hoe azy irery io Madagasikara io, tsy maintsy olona lany amin ny fifidianana no tena olona afaka hitantana io firenena io.

La situation va de mal en pis surtout depuis l'assissinat de RATSIMANDRAVA!
#179 tsotra e! a écrit le 16/09/2009 à 18:15

Ca depend pour qui...

Ca a un lien avec ce que dit Rainitaikely, et comme a l'accoutumée, casse couille que je suis, je vais provoquer une petite polémique sur ceci:

Rossy l'artiste aimé la nuit, mais "odiana fanina" rehefa atoandro.

19H00 - EXPULSION: Une mesure d’expulsion pèserait sur le chanteur Rossy, qui ne l’aurait appris qu’en passant le contrôle policier à l’aéroport d’Ivato

Date : 16/09/09

Vao saika hiresaka an io mihitsy aho. Fa inona loatra mihitsy no olan ny izay mpitondra REHETRA eo amin i Rossy.

Pourquoi Rossy est TOUJOURS "ciblé" par tous les dirigeants qui se sont succedés.

J'ai l'impression que ce gars est devenu un "MAL AIMÉ" de la société Malagasy alors que c'est quand meme un des artistes qui plaisent aux gens PENDANT LES FETES FAMILIALES.

sa hoe... izy "bomaka misavi-tsaranga".....

Tssss.....

#179 tsotra e! a écrit le 16/09/2009 à 18:15

Ataoko teny gasy amin ity indray mitoraka ity. Novakiako ilay texte, izaho manaiky fa misy ny concept entin ny democratie izay tsy mifanandrify tanteraka amin'ny soa toavina malagasy (fanajana ny ray aman-dreny, ny fanajana ny zokiolona, sns sns...)

Izaho tsy en contradiction mihitsy ohatra raha miteny izay tiako lazaina na amin iza na amin'iza na lehibe io na kely.

Ny olan ny société afrikana sy tatsimo amin ny ankapobeny dia le fait hoe, ny lehibe ihany no afaka miteny ary pire, izay teneniny ihany no marina.

Ny olan ny société tavaratra (occidental) dia izy miteny izay tiany tenenina sy be critique be ka lasa manafintohina ny olona sentimental.

Amiko aloha, tsara ny miresaka, ny miteny izay tena any anatin ny loha sy mi se projeter dans l'avenir. Izay no itiavako ny société tandrefana, izy dia société tourné vers les objectifs ary olona mandroso foana.

Ny tsy itiavako azy dia ilay fiolononolona be, tsy fantatra intsony na fiavonavonana na tsy firarahiana na tena sahirana amin izay manahirana azy marina ilay olona.

Ny itiavako ny société ohatra ny antsika dia mbola afaka atao tsara ny mifananihany, ny olona tsy dia "henjana" loatra

Ny tsy itiavako azy dia satria mi se lamente be loatra amin ny sort ntsika isika, mi s'apitoyer be sur notre sort et pire, mi accuser lava ny hafa, indrindra fa ny ex-colonisateur ho rangory fototry ny fahoriantsika kanefa isika olona libre, ary afaka manao zavatra tsara.