Encore une fois, bien dit...

Au lieu d'assurer ce soit disant "transition", on chasse les sorcières, on prépare son "seza", je me demande même si ce ne sera pas son "lit" plus tard.

Sincèrement, y a de quoi se demander si rester à Mada en vaut encore la peine...pour ceux qui en ont les moyens s'entend.

Elman, projet Mauritius ? Maroc...hiihihih

euh..Prem's !!

Rien à rajouter elman. Tu as parfaitement résumé en toute objectivité la situation actuelle.

Elman, en passant, la photo est elle réelle (issue d'une étude spécifique) ou est ce juste une courbe anodine ?

Cela intéresserait surement les forumers MN de lire l'article qui a fait tomber ce "zoli graf" :)

Merci

Rien à rajouter elman. Tu as parfaitement résumé en toute objectivité la situation actuelle.

#3 Nj a écrit le 15/06/2009 à 13:59

Moi si, tu as omis la multiplication des "assises", "concertations", "conférences" nationales et autres conn*** du genre. Soit dit en passant, dont les frais incombent à qui ???

#1 Rd a écrit le 15/06/2009 à 13:55 Elman, projet Mauritius ? Maroc...hiihihih

Ouais c'est clair, on finira par aller faire un coucou à Tonton Edgard... Il a tout compris lui.


#4 Rd a écrit le 15/06/2009 à 14:00 Elman, en passant, la photo est elle réelle (issue d'une étude spécifique) ou est ce juste une courbe anodine ?

Euh non désolé, c'est une courbe anodine. Les -0,2% de croissance ont été annoncées samedi dernier par Roger Ralison.

Pourquoi tant de grèves, ben c'est simple, il faut monnayer son support au gouvernement de transition!
Donc on commence par faire grève, histoire de bien montrer que c'est le chaos, et puis hop on négocie la fin du chaos.
Puisque les politiques négocient aprement le droit de se présenter aux prochaines élections (via les promesses d'amnistie) au lieu de chercher une sortie de crise, pourquoi les salariés du public n'éssaieraient-ils pas de tirer la couverture à eux? L'exemple venant toujours d'en haut.

Il a raison Nj.
Pourquoi c'est rapide, c'est parce que cela coule de source, c'est naturelle comme réaction.

"il ne suffit pas de le décréter, il faut la confiance"

C'est exactement ça. Sauf que ça fait trop longtemps que ça dure.

NJ disait ils n'ont pas d'âme : ils n'ont pas de cerveau non plus.

Etant conscient de la réalité, que faisons ?, que pouvons nous faire concrètement?

Il n'y a pas grand chose a faire a part travailler, travailler dur. Il ne faut rien espérer des politiciens locaux. Cherchons plutôt les moyens pour améliorer notre productivité, notre qualité de travail afin de rétablir la confiance de nos clients, des investisseurs.
Ces fonctionnaires qui font grève pour faire monter les enchères courent a leurs propres pertes. Ils ne font qu'accélérer la chute du pays au fond des abimes. Les caisses de l'État sont déjà vides et les bailleurs de fonds ont en marre de financer un pays qui n'a aucunement la volonté de s'auto-assumer.

Autre problème c'est que de (très) nombreuses entreprises privées subsistaient jusqu'ici grâce à leurs contrats avec l'Etat, et donc indirectement via les bailleurs de fonds. Les bailleurs de fonds ferment les robinets donc plus d'argent, plus de contrat... fermetures des entreprises... et explosion du chômage.

Mais bon, il parait que l'on peut se passer de tous ces financements. D'ailleurs c'était pas un certain Albert Z. qui s'était lancé lui aussi sur cette voie là ?

Ouais ouais, on sait, l'éternel recommencement :)

Allez, on attend sagement l'huile à 2500 Ar et le riz à 500 Ar.

C'est le moteur meme qui n'est plus la Elman. Le MOTEUR. Madagascar est maintenant comme un gros camion (un tank plutot avec tous ses problemes et sa grande superficie) a l'intérieur duquel on a mis un moteur d'un scooter.

Tu vois un peu l'image.... sourires.

L'argent pour avoir un autre moteur plus puissant existe, rien qu'avec la diaspora et les gens qui ont "SU" bien gerer leur finances sur place.

Mais qui osera investir dans un pays ou les regles du jeu n'est pas clair, la sécurité des investisseurs et de ses biens n'est pas assurée. Dans un pays ou les gens qui risquent les économies de toute une vie (pour certains) dans une entreprise sont "mals vus" et hués par les citoyens parce qu'ils ont effectivement pu gagner le pari de leur vie. Dans un pays ou le mot "bénéfice" est tabou alors que c'est l'essence meme de l'investissement. Dans un pays ou il y a aussi "et il faut le dire" des gens TROP profiteurs, qui font une chasse aux couts inhumaine et qui font révolter les travailleurs.

C'est tout ca qu'il faut résoudre:

Quelle est la marge de bénéfices "acceptable" c'est a dire socialement correct a Mada ? Beaucoup vont me répondre vous n'avez qu'a lire le PCG, mais combien de pour cent des malgaches savent meme ce qu'est un PCG.

Comment va t on faire pour que les simples citoyens, voués a rester travailleur, (parce qu'ils n'ont pas cette aptitude a créer des emplois et a dénicher une affaire intéressante) acceptent leur statut et acceptent le fait que dans la vie il y aura TOUJOURS des PATRONS qui ont cette logique de quete de bénéfices et des EMPLOYES (ET NON DES SUJETS) qui sont en quete de bien etre social donc d'un salaire et d'un cout de la vie acceptable leur permettant d'epargner.

Ou bien c'est ce modele meme ETAT - ENTREPRENEUR - CONSOMMATEUR qui ne marche pas ou plus chez nous ? (je ne pense pas en tout cas)

Moi, je suis entierement d'accord avec RAJEMISON a ce qu'on REINTRODUIT DANS LES CLASSES PRIMAIRES L'EDUCATION CIVIQUE. Et j'ajoute ceci, il faut accepter le fait qu'il y ait des riches, une classe moyenne et des pauvres dans la société.

Il faut juste qu'il y a ait une classe moyenne large a Mada et qu'il y ait des chances pour les pauvres d'acceder au moins a la classe moyenne.

Omena azy daholo ny moyens rehetra hoentiny miavotra, rehefa tsy hainy ny mi saisir ny chances ny dia azy ny azy.

De toutes facons, la vie c'est comme ca.

Mais pour des gens qui calculent leur avenir, qui ont un age avancé, et qui veulent surtout pas que leur épargne partent en fumée, l'Afrique du Sud, l'Ile Maurice et l'Ile de la Réunion sont des voisins tres interessants pour cela.

Le Maroc, la Tunisie, c'est bien aussi, mais c'est un peu loin pour des gens qui ont un budget restreint.

Ce qui marche a Mada pour l'instant, ce sont les affaires qui ne nécessitent pas trop d'investissements, et qui rapportent vite.

Ou des gros investissements, comme Orange a fait, mais dans ce cas, il faut meme se payer le privilege d'avoir un camp militaire a coté de son local.

C'est comme ca que je vois le climat des investissements a Mada pour l'instant.

#16 mg slalom a écrit le 15/06/2009 à 22:08
Je ne suis pas sur du tout de ce chiffre - 0.2 % comme toi Trimobe.
***

Le coût de cette crise politique est obligatoirement beaucoup plus élevé que ces -0.2%. C'est pas possible autrement. Ou alors le père noël existe bel et bien et il s'appelle TGV. C'est pas parce que je suis plutôt satisfait que Ra8 dégage que je m'autorise à me voiler la face. Ce chiffe est forcément faux. Ce qui m'étonne c'est qu'Elman ne dénonce ce chiffre dans la chronique au lieu de développer un n-ème: "I told you so".

Il y a quelque chose que je ne comprend pas également a Mada.

Le PIB moyen d'un habitant a Mada est de 900 USD par an soit 1.721.700,00 Ar par an soit 8 608 500 FMG par an soit 717 375 par mois. (selon la CIA factbook et votre source)

Je pense que le mode de calcul présente beaucoup de biais. parce qu'en campagne, et dans les quartiers pauvres (sans emplois), ce chiffre est totalement utopique, il y a des gens qui ne gagnent meme pas 150 000 par mois.

Pour avoir une saine vision de la réalité a Mada en ce qui concerne le profil socio économique, il ne faut plus se fier uniquement sur une moyenne nationale du PIB, ca masque trop d'imperfections. Il faut AU MOINS afficher un PIB par Région ou si possible par District ainsi que des chiffres clés sur la qualité de vie_tel que les malgaches le coincoivent et telle que la "communauté internationale" la concoit dans son fameux Objectif du Millénaire.

D'ou encore la nécessité de la fameuse CIRCONSCRIPTION ADMINISTRATIVE et tout ce qui en découle.

En passant, je ne pense pas que Mada en particulier, a ce rythme puisse atteindre les OMD en 2015.

Vous comprenez quoi par le -0,2 ?

Que ca a juste baissé de 0,2, c'est à dire que l'on est passé de 7 à 6,8 ... ou bien que l'on est passé de 7 à .... -0,2 ? :)

#20 mg slalom a écrit le 16/06/2009 à 00:21 ouuuuhh, ahan. Comme je l'ai déja "prédit", une issue de crise non satisfaisante pour tous assorti de pauvreté extreme provoque des actes terroristes isolés

Vous l'avez prédit où ?

#21 elman a écrit le 16/06/2009 à 06:37
Vous comprenez quoi par le -0,2 ?
***

Moi j'ai compris par là qu'on est passé de 7 à -0.2. Je sais encore lire. Mais pour bien mesurer l''énormité de ce chiffre, en 2002 le pays est passé de 5 à ... -13

#23 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 07:57 en 2002 le pays est passé de 5 à ... -13

Oui mais on est ensuite repassé de -13 à 0 en moins de 2 ans.

Là tout ce qu'on espère c'est que dans 2 ans on ne passe pas de -0,2 ... à -13. Et vu le rififi ambiant, c'est pas gagné.

Sans parler que cette année beaucoup de pays affichent une croissance négative, et bien pire que -0.2%, du simple fait de la crise économique mondiale. Sans crise politique. Le Sénégal en est à -1.2% par exemple. Alors seulement -0.2 pour Madagascar avec tout le bordel qu'il y a eu et qui continue, ça laisse rêveur.

<<Alors seulement -0.2 pour Madagascar avec tout le bordel qu'il y a eu et qui continue, ça laisse rêveur.>>
Tout est bon pour caresser la HAT dans le sens du poil hein ?
C'est bien ce que je disais, votre "équipe" n'a qu'un argument "on n'est pas mieux, on est moins pire"...le slogan des loosers quoi.

<<Tout est bon pour caresser la HAT dans le sens du poil hein ?>>


Venant de votre part NJ, çà fait légèrement sourire. Quand on lit votre blog et les propos écrits on a quelques doutes sur votre objectivité et je pèse mes mots

Pfff! Je ne caresse personne dans le sens du poil. Faut prendre un peu de temps pour lire les messages auxquels on répond. Je dis que HAT ou pas, une croissance semestriel de -0.2% pour madagascar est tout simplement faux. Et je trouve dommage que ça ait échappé à l'acuité d'Elman. Mais il en est excusé, personne ne peut pas être au top tout le temps. Même Elman.

Le prix à payer pour virer Ra8 est forcément et malheureusement plus élevé que ça, et ils ont tort de cacher ça aux gens. On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Responsabiliser les gens est essentiel dans la perspective d'un réel développement. Vous avez voulu ce truc? Ben il faut passer à la caisse maintenant.

la difference que l'armee islamique ne se vend pas au plus aufrant

#29 baba a écrit le 16/06/2009 à 09:49

la difference que l'armee islamique ne se vend pas au plus aufrant
***

Gné? De quoi tu parles?

comment tu veux que le pays avance,avec tous c mentalité de foza,et de kamo be tenda

<<Venant de votre part NJ, çà fait légèrement sourire. Quand on lit votre blog et les propos écrits on a quelques doutes sur votre objectivité et je pèse mes mots>>
Bof, c'est pas des gens qui cautionnent des criminels qui vont me lancer des leçons d'objectivité, et je pèse mes mots.

De 7% à -0,2%, les faits sont là. Elman a résumé dans sa chronique les effets concrets.

Vous nous parliez de "travailler" Rahery...Est-ça le résultat ?
Vous nous disiez que vous faisiez confiance à Ny Hasina pour assurer la reconnaissance internationale Rahery ? Où est-t-elle ?

Allez, Rahery. J'attends.


<<On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. >>
ça on l'avait compris, mais combien d'œufs faudra-t-il encore pour faire votre omelette ?
Un vieux proverbe dit : "Quand l'artisan est mauvais, il critique l'outil (statistique)"...à bon entendeur :)

#28 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 09:47 une croissance semestriel de -0.2% pour madagascar est tout simplement faux. Et je trouve dommage que ça ait échappé à l'acuité d'Elman. Mais il en est excusé, personne ne peut pas être au top tout le temps. Même Elman.

Mais sur quel base peut-on dire que c'est vrai ou que c'est faux ? Aucune. J'ai juste rapporté les propos de M. Ralison Roger de Samedi dernier, M. Ralison étant un grand ponte en économie à l'université de Tana, on peut donc raisonnablement lui laisser le bénéfice du doute ? Après, on peut discuter autour de ce chiffre tant qu'on veut, tant qu'on a pas les chiffres officiels (et encore..), il est vrai qu'il faut prendre ces -0,2 avec des pincettes...

Mais que ce soit -0,2 ou -13 ou -20, peu importe, ce que l'on ne peut pas cacher derrière les chiffres ce sont les drames humains que ce sont les dizaines de milliers de pertes d'emploi à venir.

... et on a vu ce que peuvent faire ne serait-ce que 1000 fous furieux dans les rues.

<<la difference que l'armee islamique ne se vend pas au plus aufrant>>

Baba, il est souvent à l'Ouest....:-)

<<Je viens à l'instant de regarder une émission à la télé dans laquelle on pouvait voir une iranienne, pourtant farouche opposante en exil au régime des mollahs, affirmer son opposition la plus totale aux sanctions économiques et encore moins à d'éventuelles frappes militaires contre son pays. Quelle claque.

#19 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 00:01>>

Et oui Trimobe, elle aime son pays,elle, alors que chez nous, on appelle à faire venir des chiens de guerre pour envahir notre pays, ou tenir des propos racistes à l'encontre d'untel ou unetelle. On vient à se demander quels interets defendent tel ou tels personnages, apparemment le leur et ceux de leur secte -quand je vois certaines banderoles et le surnom de Dada - mais surement pas ceui du pays.

Une remarque méchante que j'assume ,pour ceux qui appellent Ra8 "Dada" :

Votre mère a fait un bien mauvais choix....

C'est valable aussi pour certains personnages au pouvoir qui dérivent vers cette dialectique.

#34 Rahery a écrit le 16/06/2009 à 10:23 "On vient à se demander quels interets defendent tel ou tels personnages,

C'est valable aussi pour certains personnages au pouvoir qui dérivent vers cette dialectique. "

Oui, on peut aussi se demander quels intérêt défendent ceux qui n'hésitent pas à mettre le pays à feu et à sang pour arriver à leurs fins, ceux qui "empruntent" les biens d'autrui sans mandat ni rien, ceux qui emprisonnent pour un oui ou pour un non, etc.

Comme dit trimobe, soyons honnête.

Finalement, on comprend de plus en plus les "ni-ni"

<<Vous nous disiez que vous faisiez confiance à Ny Hasina pour assurer la reconnaissance internationale Rahery ? Où est-t-elle ? >>

Je vous avais donné, non pas un calendrier, mais un délai NJ, j'ai dit 6 mois.... reprenez mes posts.

<<Bof, c'est pas des gens qui cautionnent des criminels qui vont me lancer des leçons d'objectivité, et je pèse mes mots.>>

Si ce sont des criminels, mettez les photos ou les films sur le net,présentez les preuves à la communauté internationale, faites des dossiers. Je doute que vous soyez un adepte de Goebbels qui disait "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose"

# 10h46Le directeur général de Tiko a été placé sous mandat de dépôt il a quelques minutes. Tôt ce matin, il avait été arrêté à son domicile à Tsimbazaza, emmené pour enquête à la brigade criminelle, et déféré au Parquet avant d’être placé sous mandat de dépôt. - 16/06/09


La chasse aux sorcières continue de plus belle.

Sortie de crise ? de quoi vous parlez ? de quelle crise ?

<<Oui, on peut aussi se demander quels intérêt défendent ceux qui n'hésitent pas à mettre le pays à feu et à sang pour arriver à leurs fins, ceux qui "empruntent" les biens d'autrui sans mandat ni rien, ceux qui emprisonnent pour un oui ou pour un non, etc.>>

<<Le pays à feu et à sang >>

Elman, si je comprend bien, Tana c'est devenu Bagdad et Madagascar l'Irak.

<<ceux qui "empruntent" les biens d'autrui sans mandat ni rien, ceux qui emprisonnent pour un oui ou pour un non, etc.>>

Là, je suis d'accord avec vous sur le fait que certains voyous font leur beurre sur le lit de la HAT. Mais je vous dirai, que chacun balaie devant sa porte... clairement, chacun son job!!! Interprétez comme vous le voulez..

#33 elman a écrit le 16/06/2009 à 10:23
Mais sur quel base peut-on dire que c'est vrai ou que c'est faux ? Aucune.
***

Il ne s'agit bien sûr pas de nier sans preuve ce chiffre. Il s'agit, tout en prenant acte, de le mettre en doute en mettant en perspective les effets conjugués de la crise économique internationale et de la crise politique nationale. Et je le dis encore une fois, soit ce chiffre est faux soit il faut avoir le courage de dire qu'on s'en tire pas trop mal. Car -0.2% dans le contexte actuel c'est plutôt une bonne performance. Et -0.2% n'est pas -10% ni -20%. Le taux de croissante du PIB par habitant est un indicateur très important de l'économie, c'est pas un chiffre comme ça pour faire plaisir aux statisticiens et autres théoriciens.

<<Je doute que vous soyez un adepte de Goebbels qui disait "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose">>

Mea culpa, c'est une citation de Beaumarchais.... mais qui ne change en rien ma position

J'allais répondre mais Rd m'a devancé....

Mais pas de panique, vigi-mada powaaaa veille sur nous, lol. Ca y est, Organes rallume son portable passé 20:30 ? :)

#36 Rahery a écrit le 16/06/2009 à 10:31 Si ce sont des criminels, mettez les photos ou les films sur le net,présentez les preuves à la communauté internationale, faites des dossiers.

Bah c'est en cours du côté du GTT d'après ce que j'en ai compris ?

<<Bah c'est en cours du côté du GTT d'après ce que j'en ai compris ?>>

Donc ,patientons..:-) J'ai hâte de voir çà ... Si les dossiers sont montés comme ils ont fait pour Tantely et Radidy, on va se payer une bonne tranche de rigolade.

#43 elman a écrit le 16/06/2009 à 11:16
Bah c'est en cours du côté du GTT d'après ce que j'en ai compris ?
***

Mais réveillez-vous les gars, si la communauté internationale n'a pas daigné bouger le petit doigt pour empêcher le massacre à grande échelle des civils Tamouls au Sri-Lanka dernièrement et encore moins pour engager des poursuites pour crimes de guerre contre gouvernement Sri-Lankais, c'est qu'elle n'en fera rien pour les "crimes" commis à madagascar par la HAT.

En ce moment le monde a les yeux rivés vers l'Iran. Apparemment il y a des foza la-bas aussi :). Les foza apparaissent là ou les dirigeants tirent trop sur la corde. Et c'est le cas d'AhmadiJihad, tout comme cela a été celui de Ra8.

#45 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 11:29 c'est qu'elle n'en fera rien pour les "crimes" commis à madagascar par la HAT.

Bah non elle n'en fera rien, elle fait pire : elle ne reconnait pas les dirigeants actuels.

Et ça c'est pire que faire venir des forces de pacification. L'expression "tuer à petit feu" ça vous dit quelque chose ?

Mais bon, ce que j'en dis moi :)

... au passage, je viens d'apprendre que 3 grosses boîtes viennent tout juste de se casser à Maurice... bah ouais, signe des temps.

Madagascar, ou le pays des pies.

Vous connaissez la pie? L'oiseau.
Wikipedia en fait la description suivante:
"Si elle sait se faire méfiante et discrète en cas de danger, c'est également un oiseau extrêmement curieux et attiré par les objets brillants ; ce comportement est sans doute à l'origine de sa réputation de voleuse."

Je trouve une certaine ressemblance avec les moeurs malgaches.
Effectivement, le malgache est relativement méfiant et discret en cas de danger. C'est d'ailleurs étonnant de voir, même chez les militaires, cette capacité à éviter le conflit et fuir devant le danger.
Mais la caractéristique la plus ressemblante, c'est surtout cette curiosité et cette attirance pour les objets brillants.

Une entreprise grandit, commence à faire des bénéfices, ca ne rate pas, une nuée de pies s'abat sur elle pour ramasser tout ce qui brille. Les inspecteurs du travail, des impôts flairent la bonne occasion de négocier une enveloppe, un "entrepreneur" flaire la bonne occasion de récupérer un business florissant à peu de frais...

Et en politique, c'est pareil. Le pays de relève, les investisseurs reviennent, certains y voit l'opportunité de grosses enveloppes et de 4x4 bien brillants, et hop, les pies attaquent et prennent le pouvoir.

Le problème à ce comportement, c'est que les pies n'arrivent pas à comprendre qu'en même temps qu'elles volent, elles épuisent la source de profits. Le gars qui aura récupéré le business s'appercevra qu'il n'a pas le savoir-faire qui convient, et au final, il pillera la boite au lieu de la faire prospérer. Il ne lui restera plus qu'à trouver un nouveau pigeon (restons dans l'imagerie volatile). Et la HAT, toute contente de récupérer un pays qui a signé quelques gros contrats (qui doivent absolument être remis en cause bien sûr), et qui s'apprêtait à en signer d'autres (qui doivent être absolument revus évidemment), se retrouve avec une situation économique catastrophique. Mais c'est pas grave, pompons allègrement, prenons ce que nous pouvons, de toutes façons les bailleurs de fonds pourvoieront au ènième sauvetage du pays, et remettra la main au portefeuille.

Ce qui pend au nez des malgaches, c'est que les occidentaux, tout au sauvetage de leurs propres économies, n'aient plus le coeur à remettre la main au portefeuille. Comme une vieille makorely qui ne trouve plus de clients, Madagascar, à force de s'être laissée abusée par des générations de bailleurs de fonds sans même avoir pensé à mettre un peu d'argent de coté, va se retrouver seule. Seule et pauvre. Et la pie n'aura plus d'objets qui brille à voler.

#46 elman a écrit le 16/06/2009 à 11:33
Bah non elle n'en fera rien, elle fait pire : elle ne reconnait pas les dirigeants actuels.

***

Exact. Sauf que ladite communauté internationale ne réclame pas du tout le retour de Ra8 pour re-normaliser ses relations avec Madagascar (à part ceux en Afrique qui flippent que la même chose ne leur arrive). Elle réclame des élections au plus vite. Et les élections arrivent justement. A moins que les pro-Ra8 n'y fassent obstruction dans leur démarche jusqu'au boutiste.

#48 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 11:46

Trimobe, il y a une question que j'aimerai te poser. La HAT prône la refonte de la constitution (la fameuse 4e république), j'imagine entre autres pour remodeler le partage des pouvoirs législatif, exécutif, et judiciaire, revoir à la baisse le pouvoir du Président. La HAT est là également pour mettre en place un environnement à même d'assurer des élections libres et démocratiques.
La HAT se veut être une plateforme de concertation (on le voit avec des personnes d'horizons très différents), et non une force politique, n'est ce pas?

Pourquoi alors la question concernant Rajoelina qui se présentera ou pas aux prochaines présidentielles se pose encore? Mais si la HAT est une véritable plateforme de TRANSITION, il faut transitionner. Si l'on transitionne vers soi-même, ce n'est plus une transition, c'est une continuation.

Donc, ma question est: Comment le mouvement HAT peut-il justifier le fait que ses membres puissent se présenter aux prochaines élections présidentielles?

Ma vision des choses est que tant que les membres de la HAT ne se positionneront pas clairement sur le sujet, le doute subsistera sur leur réelle volonté de préparer la transition, plutôt que simplement prendre le pouvoir.

#46 elman a écrit le 16/06/2009 à 11:33
... au passage, je viens d'apprendre que 3 grosses boîtes viennent tout juste de se casser à Maurice... bah ouais, signe des temps.
***

Les gars, le monde est littéralement dévasté par la crise économique en ce moment. Le problème c'est que Madagascar est tellement déconnecté de l'économie globalisée que c'est difficile depuis Madagascar de prendre la pleine mesure de cette crise économique dont beaucoup d'économistes pensent qu'elle est pire encore que celle de 1929. La chute du PIB américain rien qu'au premier trimestre est de -6%, ce qui donne -20% à -25% en rythme annuel, du jamais vu. Partout ailleurs c'est la même dévastation, en Europe, en Russie, au Japon et même en Chine et en Inde... Le Japon et l'Allemagne étant parmi ceux qui trinquent le plus. Alors face à de tels problèmes, t'imagines bien ce que représente le cas Malgache.

#49 Madagascan a écrit le 16/06/2009 à 12:03
Donc, ma question est: Comment le mouvement HAT peut-il justifier le fait que ses membres puissent se présenter aux prochaines élections présidentielles?
***

Ma réponse est simple : je n'en sais rien. A mon sens il n'y a rien de choquant à ce que des membres de la HAT se présentent du moment qu'on empêche personne de se présenter, y compris Ra8. Là où ça serait difficile à justifier c'est si en même temps ils empêchent TIM et/ou l'arema ou qui que ce soit d'autre de présenter des candidats et verrouillent ainsi les élections. Là ça serait insupportable. Mais l'inverse est vrai aussi. Comment justifier qu'aucun membre de la HAT ne se présente alors que tous les autres y sont.

Mais à vrai dire je m'en fous un peu de qui sera candidat. Ce que je souhaite surtout c'est que les conditions soient optimum pour la tenue des élections. Que le pays puisse en sortir indemne et aller de l'avant. Et ça implique que tout le monde souhaitant s'y présenter puisse le faire. De plus il n'y a pas que les élections présidentielles, il va falloir voter pour les députés, les régionales etc... donc il y a suffisamment de places pour tout le monde :)

#51 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 12:57 si en même temps ils empêchent TIM et/ou l'arema ou qui que ce soit d'autre de présenter des candidats et verrouillent ainsi les élections.

C'est bien parti pour...

#48 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 11:46 Elle réclame des élections au plus vite. Et les élections arrivent justement. A moins que les pro-Ra8 n'y fassent obstruction dans leur démarche jusqu'au boutiste.

Comme si les élections allaient résoudre le problème lol :)

On n'a pas l'air de s'en apercevoir mais les élections à venir ne feront que rajouter d'autres problèmes. Et là ce ne sera plus uniquement un problème "ravalomanana-rajoelina" :) Ils sont combien déjà à la HAT en ce moment ? 41 c'est ça ?

Donc 41 présidentiables potentiels :)

Dans tous les cas, avec ou sans élections, c'est mal barré :)

Mais po grave, festoyons mes amis, c'est bientôt le 26 Juin, c'est la fête de notre indépendance, powaaaa !

Ah, une petite dépêche d'agence :)

# 11h00 Beaucoup de malgaches se ruent vers le service du passeport à Anosy. Après avoir été victime de chômage technique, ils cherchent refuge à l’étranger. - 16/06/09

Source : orange.mg

#52 elman a écrit le 16/06/2009 à 13:08
***

Elman, qu'est-ce que tu préconises, toi, comme voie de sortie de crise pour le pays? Tu es là à systématiquement essayer d'ironiser et casser toute proposition d'idées des autres, bonnes ou mauvaises, allant dans ce sens. Mais toi qu'est-ce que tu proposes politiquement. Je ne parle pas du volet économique de la question dont je sais que tu ne cesses de proposer un certain nombre de solutions sensées ici, mais bien du côté purement politique de la chose qui est à la source de tout. Là dessus tu es généreux en critiques et constats d'échec mais plutôt avare en propositions de solution.

Faux, ça fait bientôt 5 ans que je balance des idées par ci par là dans les chroniques :)

Il y a quelques jours encore, je disais qu'il fallait blinder les institutions, avec un grand I. Comme on aime bien singer reny malala, pourquoi ne pas singer leurs institutions ? Je ne parle pas de l'assemblée nationale ni du sénat qui pour moi ne servent à rien à Mada dans l'immédiat mais plutôt des autres instances : conseil constitutionnel et autres conseil d'état pour ne citer qu'eux. La HCC c'est bien, et il faut bien admettre qu'elle est quand même assez respectée : il faut poursuivre dans cette voie là et blinder la protection de la Constitution pour éviter justement que n'importe qui fasse n'importe quoi. Je répète ce que j'ai dis : "les politocards et les partis politiques passent, les institutions ne trépassent pas".

Regardez les américains : leur sacro-saint "1er amendement" par exemple, pas question d'y toucher sinon t'es bon pour la chaise électrique.

C'est comme ça qu'il faut faire.

Mais ça c'est une solution à long terme. A court terme non désolé je n'ai pas de solutions miracles, je ne suis pas à la place ni dans la tête des gens qui sont aux manettes du pouvoir (ou qui souhaitent les récupérer).

... je remarque seulement qu'à un moment, tout le monde semblait être sur le point de partager le pouvoir : l'un avec son gouvernement d'"ouverture", l'autre avec sa HAT et ses 41 membres.

Mais une chose est sûre : ce n'est pas en écartant quelqu'un en particulier que l'on arrivera à ramener le calme et la sérénité dans les débats.

Bien sûr il n'est jamais trop tard mais avec l'escalade de ces dernières semaines (mois), il va être très difficile de faire marche arrière.

#55 elman a écrit le 16/06/2009 à 13:39
Faux, ça fait bientôt 5 ans que je balance des idées par ci par là dans les chroniques :)

***

Je n'en doute pas. Mais je te parle de cette crise-ci.

Par ailleurs tu as tort d'affirmer qu'il n'y a pas de solution à court terme. Il y en a bien une et une seule : l'union nationale. Je ne parle pas que de gouvernement d'union nationale mais d'union nationale dans toutes les institutions encore existantes. L'union nationale à court-terme comme moyen de mise en oeuvre des solutions à long-terme. C'est la seule voix possible. Pour le moment cette solution paraît utopique car il y a beaucoup de colère (et de voracité malheureusement) de part et d'autre mais l'union nationale sera la dernière station service avant le désert comme on dit. Il n'y a pas d'autres alternatives. Si cette opportunité n'est pas saisie, alors personne ne pourra vraiment plus rien pour le pays.

union nationale = utopie est ça le restera. En tout cas pas plutôt que la "constitution blindée" d'Elman. Donc ce n'est pas à court terme

Trimobe, nous les gens sur place sentons bien l'ambiance et la tension qui courent. Nous ne le dirons jamais assez. Pour parler d'union nationale, il faut vraiment être à côté de la plaque pour y croire. Déjà entre HAT, ils ont du mal à s'entendre (bourde au Mikoja, Vohidiala,sns...). Entre Pro-Ra8, c'est pas mieux (On participe à la table de négociation puis le Roi8 dit "non, pas avant que je sois là"...et paf on dégage de la table...puis on revient le surlendemain...)
Demain la pandémie de la "vierge folle" (H1N6)aura sa source à Mada...
Et pas plus tard qu'hier, attentat à la bombe dans une grande surface.
Non, sans déconner, union nationale tssss...pour ton info, c'est bientôt le 26 juin en non pas le 25 décembre pour nous faire croire au Père Noël.

Les refexions du moment c'est plutôt de quitter le pays pour voir ailleurs.
#53 elman a écrit le 16/06/2009 à 13:17

En parlant de solutions à la crise du moment, les théories de "circonscription administrative" et de régionalisation de Mg slalom me semblent plus fondées et logiques.
Mais encore faut il que ces assises régionales soient impartiales (ce qui ne semble pas être le cas) pour que quelque chose de tangible en sorte et soit exploitable


Comme dit Elman, il n'y a pas de solution miracle

Ma propre analyse, vue la tension actuelle et le gros nuage qui plombe au dessus de Mada, c'est que ça va exploser une fois de plus dans les mois, ou semaines, ou même les jours qui viennent. Et là, pour péter ça va péter !!

Donc, vaux mieux se tenir à carreaux, voir ailleurs pour ceux qui en ont les moyens, faire des provisions (pour ceux qui en ont les moyens tjrs), économiser au maximum sur les frais quotidiens...et se planquer à la maison quand ça éclatera.

Parce qu'étant un citoyen lambda, qu'est ce que tu crois que tu peux faire d'autre ? à part soit :
1- grossir le rang Magro (si tu es pro-8 ou anti-tgv)
2- essayer de s'accepter les gabegies de la HAT...
3- ou quitter le navire avant que ça coule
4- à moins que tu aies le courage et les moyens de monter un n-ième mouvement pour essayer sauver le bateau...

Bref...mal barré par tout quoi

Il y a 6 mois j'avais écrit des propos très crus a la limite de la provocation ici " que les merinas vont se bouffer entre eux et qu'on allait faire appel aux africains du continent pour nous réconcilier". Ces propos sont toujours d'actualité.
S'il reste encore un petit brin de patriotisme et de sagesse a Ravalomanana et Rajoelina, ils doivent discuter.
L'un comme l'autre a une grande part de responsabilité dans cette crise et s'ils persistent a se cantonner dans leur position respective, ils seront considérés comme les fossoyeurs de notre nation. On oubliera leur talent de grand entrepreneur et on se rappellera d'eux comme des traitres a leurs origines, a leur pays.
Ravalomanana comme Rajoelina ont tous de grands défauts et il est inutile de les citer mais ce sont quand même des chefs d'entreprise, des créateurs d'emplois dont le pays en a grandement besoin.
A Madagascar, on dénombre 180 organisations ou groupements politiques. Mais imaginez un petit instant qu'on aurait eu 180 entreprises Ravalomanana Rajoelina, je pense que notre grand Ile aurait la place qu'elle mérite aujourd'hui.
Il n'y aura donc pas de solution miracle a cette crise. Il faudrait seulement la volonté de deux hommes a enterrer la hache de guerre et a prouver aux yeux de tout le monde que le "fihavanana " n'est pas un vain mot.

dépêche orange.mg :
* 17h00 Le "fianakaviamben’ny Andriana" tiendra un culte oecuménique le 20 juin prochain au palais de Manjakamiadana, dans le cadre de la célébration de leur 20è anniversaire. - 16/06/09

Franchement, est ce vraiment le bon moment pour raviver ces distinctions ? Il ne faut pas s'étonner si les pyromanes s'en prennent à Ambohimanga le lendemain...

En reprenant les posts de ragasy et en projetant tout ça sur l'enterrement d'Omar Bongo, auquel les 2 protagonistes seraient susceptibles de se rencontrer...
Ce serait bien si Sarko et consorts (Françafrique + UA...) prennent les 2 par les oreilles, les trainent dans une salle et les mettent face à face...et hop..."expliquez-vous, vous ne sortirez de là que si vous trouvez un accord".

ça doit être marrant !!

A un moment je pensais que la solution ne pouvait venir que des 2 principaux protagonistes de l'affaire.

Malheureusement, aujourd'hui, force est de constater que ce n'est plus le cas. Même si l'un des 2 souhaite vraiment faire avancer les choses dans le bon sens, en aura-t-il les moyens ? Pas moyens uniquement au sens financier du terme mais dans tous les sens du terme.

Donc oui, on sait quand est-ce que ça a commencé à péter (vers le 26 ou le 27 janvier) mais malheureusement, on ne sait pas quand est-ce que cela va s'arrêter :(

En #58, Rd a tout bien résumé : on ne voit pas trop ce qu'il y a d'autre à faire pour nous autres simples citoyens à part se demander à quelle sauce on va être mangé demain et après-demain.

#56 trimobe a écrit le 16/06/2009 à 14:15 Par ailleurs tu as tort d'affirmer qu'il n'y a pas de solution à court terme. Il y en a bien une et une seule : l'union nationale. Je ne parle pas que de gouvernement d'union nationale mais d'union nationale dans toutes les institutions encore existantes. L'union nationale à court-terme comme moyen de mise en oeuvre des solutions à long-terme. C'est la seule voix possible. Pour le moment cette solution paraît utopique car il y a beaucoup de colère (et de voracité malheureusement) de part et d'autre mais l'union nationale sera la dernière station service avant le désert comme on dit. Il n'y a pas d'autres alternatives. Si cette opportunité n'est pas saisie, alors personne ne pourra vraiment plus rien pour le pays.

Quand ça divorce, ça divorce, inutile de parler d'union. Maintenant, on est dans la phase où chacun va essayer de tirer la couverture à soi, avec si possible le plus gros morceau... (normal on est en hiver à Mada). En plus comme il n'y a pas de véritable juge en la matière (institutions, institutions vous dis-je!) c'est parti pour durer un bon moment. C'est comme un carrefour à mada : quand il n'y a pas de flic pour règlementer, ça y va au forcing, c'est le bordel, "ta priorité tu peux te le carrer là ou je pense" :)

#57 Rd a écrit le 16/06/2009 à 15:09

Unité nationale... tres bien, mais pourquoi a-t-on l'impression que c'est le souk qu'a tana? De plus on parlait de 20K à 50k de manifestants (militants?) de part et d'autre ce qui me parrait bien loin de la totalité de la nation...

Je rejoins ainsi les propos de mg qui disait "decentraliser decentraliser ,il en restera toujours quelque chose", en tout cas au moins un blocage dans une region n'aura pas immediatement de consequence economique/administrative sur les autres.

l'idée pour certain ici,de reconaitre un jour que TGV ne pas l'homme de la providence leur insupportable.
continuez a y croire,vous etes sur la bonne voie.

Comme dit RAHERY certain voyous font leur beurre sur le lit de la HAT
c jamais la fautes de andry et ses sbires
la fonction de laHAT n'est elle pas sense a gouverner le pays

A ce stade nous savons que tout mouvement partisan n'est qu'un problème de plus pour le pays. Un pas de plus vers une voie sans issue.

Pourquoi n'y a-t-il pas de mouvement à Mada pour militer activement pour une union nationale? Je veux dire au moins aussi activement que ceux qui se réunissent aujourd'hui au magro ou que ceux qui étaient au 13 mai il y a quelques mois? Que font les artistes dont le silence est d'ailleurs assourdissant depuis le début de cette crise? Où sont passés les gens de bonne volonté?

et à propos de ces luttes intestines, lisons les "voix de l'intérieur" :) [url]
#64 elman a écrit le 16/06/2009 à 16:34

Ca me donne envie de dire "bienvenue au pouvoir. Tu l'as voulu, tu l'as, avec toutes les emmerdes".

Je me souviens que l'on disait la même chose de l'entourage de Ravalomanana. Le président plein de bonne volonté, mais une nuée de sangsues qui dynamitent la bonne volonté.

N'y a-t-il pas un type pour se lever et dire "Yes we can!"? :) Ou une femme d'ailleurs.

#68 Madagascan a écrit le 16/06/2009 à 18:17 Je me souviens que l'on disait la même chose de l'entourage de Ravalomanana. Le président plein de bonne volonté, mais une nuée de sangsues qui dynamitent la bonne volonté.

La cour du Roi, le roi et ses courtisans... doit y avoir 2-3 chroniques sur la question....

Faut en finir avec les rois je vous dis. Plus de président. Qu'un premier ministre issu d'une majorité législative. ça a ses inconvénients mais a le gros avantage de modérer les tentations royales. Les présidents ne nous ont jamais apporté que du malheur.

Le problème c'est qu'il faut quand même une tête (peut importe son appelation et peu importe si elle est couronnée ou non) car ce serait vite la cacophonie et le blocage à tout bout de champs.

Il faut un président mais également une institution qui peut être à même d'y mettre le oh la à tout moment...

rien n'empêche d'avoir de bonnes institutions avec un premier ministre comme vrai patron. Il suffit d'avoir un président purement honorifique par exemple, un roi ou que sais-je. Quelqu'un qui est là pour incarner l'Etat mais c'est tout. Les exemples sont nombreux : l'Inde, Israël, le Royaume-Uni, le Canada, le Japon etc... Mais c'est vrai qu'il y a aussi des contre-exemples comme la Thaïlande par exemple

#57 Rd a écrit le 16/06/2009 à 15:09

union nationale = utopie est ça le restera. En tout cas pas plutôt que la "constitution blindée" d'Elman. Donc ce n'est pas à court terme

Trimobe, nous les gens sur place sentons bien l'ambiance et la tension qui courent. Nous ne le dirons jamais assez. Pour parler d'union nationale, il faut vraiment être à côté de la plaque pour y croire. Déjà entre HAT, ils ont du mal à s'entendre (bourde au Mikoja, Vohidiala,sns...). Entre Pro-Ra8, c'est pas mieux (On participe à la table de négociation puis le Roi8 dit "non, pas avant que je sois là"...et paf on dégage de la table...puis on revient le surlendemain...)

***

Désolé j'ai raté celui-ci. C'est pas si utopique que ça. C'est peu probable dans un future très proche je suis d'accord mais les choses changent tellement vite tu sais. Je vois deux raisons à cela : d'abord parce qu'à ce rythme-là le pays arrivera fatalement un jour au carrefour qui mène soit à la guerre civile soit à l'union nationale. Et là il faudra bien choisir. Ensuite parce que l'affaiblissement de chaque camp dû aux dissensions internes peut justement favoriser l'émergence de ce genre de solution. Une guerre civile n'est possible que s'il y a une union idéologique forte dans chaque camp ou si chaque camp est soudé autour d'un chef aussi vénéré que craint. Ce qui n'est pas le cas (pas encore) à Madagascar ( guerre civile américaine, guerre civile coréenne, guerre civile chypriote, guerre civile espagnole, guerre civile libérienne etc...)

J'ajouterai que pour l'instant nous en sommes encore à une guerre des chefs par connards interposés. Il n'est pas encore trop tard pour se reprendre. Pas trop de sang n'a pas encore été versé. La haine est encore réversible. Mais c'est vrai que ça ne durera pas comme ça éternellement.

J'ajouterai que pour l'instant nous en sommes encore à une guerre des chefs par connards interposés. Il n'est pas encore trop tard pour se reprendre. Pas trop de sang n'a pas encore été versé. La haine est encore réversible. Mais c'est vrai que ça ne durera pas comme ça éternellement.

Les foza apparaissent la ou les dirigent tirent trop sur la corde.Ce le cas d'amahadjihad,tout comme cela a été celui de R8

c'est etonnant comme les foza IRANIEN,ont une certain respect por leur institution.
Ils attandent la fin du mandat de leur presidant, est le resultat de election avant de descendre dans les rue pour manifester leur mecontantement,ou de contester les resultat.comme en 2002

E ils envoient pas leur partisant a la saut,comme au temps d'ATTILA en pillant et de bruller tous sur leur passage,je pense que on ne parle pas de la meme foza

le prix a paye pour virer R8 est forcement plus eleve,ils ont tort de cache ca au partisant.
C'etait pas mieux de les apprendre la voie des urnes,comme des gens civilisé,je pense que ca couterai moin cher,et surtout en vie humaine

a bonne entendeur salut

gna gna gna. Baba à ce niveau-là c'est plus de l'amour c'est de la rage. Mais tu es obsédé par moi ma parole. Réponds à quelqu'un d'autre quoi et lâche-moi un peu ou va jouer sur l'autoroute...

Eh, les gasy d'andafy, pouvez vous nous informer davantage sur ces rififi à l'Ambamad ?

Merci.

Depuis 7 h du matin,ce mercredi, alerte général par phone pour les franciliens démocrates malgaches,
il semble que que des CAPSAT'iens tenaient l'Ambassade de Madagascar
à Paris.
Donc on leur (des commandants CAPSAT) a dit gentiment de sortir de le représentation malgache. Ils ont repliqué par de jet de big boss (lacrymogène).
Sur ce, les franciliens démocrates les ont expulsé de l'Ambassade.
Il semble que le Président de la HAT est sur Paris et n'a pas été admis au Gabon (conditionnel, hono hono).
On a vu les gros bras (Mpanao rugby) venus spécialement de Mada rodant coté boulevard Suchet (tsy hono fa tena hita maso)

c'est quoi encore ça les "franciliens démocrates"? Arrêtez les mecs. Aucun camp ne gagnera cette guerre. Comme je l'ai déjà dit, une association pro-machin ou un collectif pro-truc de plus ne sera jamais qu'un pas de plus vers le néant. C'est évident. Pourquoi ne pas se mobiliser pour l'intérêt supérieur de la nation afin d'essayer d'imposer la raison à ces merdeux.

Je vois bien la démarche des pro-ra8 : il faut continuer à mettre la pression sur TGV et la HAT pour que ça devienne intenable pour eux et qu'ils dégagent et que dada reprenne sa place. Mais ils ne vont pas dégager, pas sous la pression des pro-Ra8 en tout cas. De l'autre côté j'avoue que la stratégie et la ligne de conduite sont assez flous mais en gros ils se disent que maintenant qu'ils y sont ils vont y rester et que les pro-Ra8 vont bien finir par se lasser. Mais ils ne se lasseront pas. Pas tant qu'ils l'interprèteront comme une victoire de TGV et de la HAT?

Vous voyez bien que cette voie-là est sans issu

Si Ravalomanana n'est pas à Madagascar d'ici le 26 juin, ca mettra quand même un coup au moral des pro-ravalomanana, non?

Si Ravalomanana met les pieds à Madagascar, que va-t-il se passer? Les pro-Ravalomanana marcheront-ils sur le palais présidentiel pour l'installer? En clair, si Ravalomanana revient, c'est une fois de plus le bain de sang?

Est-ce souhaitable? Allons-nous voir les discours des uns et des autres, une fois de plus, se renverser (il n'y a pas d'omelette sans casser des oeufs, prix à payer pour la démocratie... etc)

Allez, on continue le scenario. Ravalomanana redevient Président, Rajoelina s'enfuit, les pro-HAT reprennent les manifestations, encore quelques morts, des incendies, des pillages, et pourquoi pas un attentat chez Shoprite puisqu'on y est?

Et pendant ce temps, le pays s'enfonce encore un peu plus.

malgaches franciliens démocrates = ils ne sont ni pro 8 ni pro TGV ni pro-GTT
Ils (pour la plupart) ont une bonne situation en France.
Ils ne sont pas téléguidés par quiconque et ne sont redevables que par leur amour de Mada.
C'est vrai, ils ne vont pas se laisser faire, Ho an'i Tanindrazana ...

#85 profilbas a écrit le 17/06/2009 à 14:22
malgaches franciliens démocrates = ils ne sont ni pro 8 ni pro TGV ni pro-GTT
***

J'ai compris. Vous êtes seulement pour la démocratie quoi. Je n'irai pas jusqu'à dire que vous êtes pour la légalité :) mais disons simplement pour la démocratie. C'est très bien. OK, vous avez exprimé votre mécontentement à l'encontre de TGV et de la HAT en les virant de l'ambassade. Fais-nous signe alors lors de votre prochaine opération mécontentement, mais cette fois-ci contre les pro-Ra8 qui eux portent aussi leur part de responsabilité dans la situation actuelle du pays. Ben ouais vous êtes neutres :)

Encore des réactions épidermiques de part et d'autre...
Comme l'a mentionné Madagascan plus haut, nous ne sommes pas sortis de l'auberge avec ces manif et prise de pouvoir "ping pong" like en perspective.

Depuis 7 h du matin,ce mercredi, alerte général par phone pour les franciliens démocrates malgaches,
il semble que que des CAPSAT'iens tenaient l'Ambassade de Madagascar
à Paris.
#82 profilbas a écrit le 17/06/2009 à 12:47


Ah je comprend, les GTT appellent les malgaches d'Île de France à venir les aider à jouer à saute mouton sur les grilles de l'Ambassade.
Oui mais visiblement la majorité des gasy d'Île de France ont d'autres chattes à fouetter (Elman inside) que d'aller faire les gugusses devant l'Ambassade.

Donc ben, les GTT "aile dure" et "section choc" continueront à se prendre des coup d'extincteur et des lacrymo tout seuls.

C'est bien qu'il y ait de petits accrochages comme cela, ca permet aux uns et aux autres de "mesurer" un peu leur force, une sorte de petit entrainement, une répétition avant le conflit général.

L'ouest de Mada est tres vaste pour ce genre de conflit, et comme je l'ai dit sur la sobika, il y aura assez de corbeaux pour manger les restes des partisans de chaque groupe. 5% de la population éliminée n'est pas si dramatique que cela, au contraire c'est tres bénéfique pour l'environnement de Mada, il y aura moins de pression anthropique.

c'est quoi encore ça les "franciliens démocrates"?

#83 trimobe a écrit le 17/06/2009 à 13:25

bin comme vous l'aviez si bien analysé, les deux camps s'affrontent par le biais de gens qui se comporte de façon déplaisante ou déplacée par manque d'intelligence, de savoir-vivre ou de scrupules... (en tout cas c'en est la description d'un dictionnaire en ligne)

Moi je dis plus rien. Il n'y a plus rien à dire. J'observe. Je compte les points.

#91 elman a écrit le 17/06/2009 à 17:51

Moi je dis plus rien. Il n'y a plus rien à dire. J'observe. Je compte les points.
***

ça y est, il est blasé Elman :). c'est pas bon pour la qualité des chroniques.

c'est vrai que c saute mouton ma laisse des stigmate sur la paume de la main,
mais apres la correction qu'ils ont recu,je pense qu'ils sont pas prés d y mettre les pied d'ici tot ce 3grader,il y a un, il a recu tellement de coup qu'il a laissé sa cravatte

madagascan,
et pendant ce temps,le pays s'enfonce encore un peu plus.
TE marrant toi,a qui la faute
A RAVALOMANANA peut etre a qui a cent mille lieux de la ou
au legaliste qui se reunissent au magro tout les jour pour le retour de ce lui ci.ou Ils font tellement de boucan que ca empeche la HAT les gens de travailler

#92 trimobe a écrit le 17/06/2009 à 18:43 ça y est, il est blasé Elman :). c'est pas bon pour la qualité des chroniques.

Bah ouais, on tourne en rond quoi...

#90 raintaikely a écrit le 17/06/2009 à 17:42
gens qui se comporte de façon déplaisante ou déplacée par manque d'intelligence, de savoir-vivre ou de scrupules... (en tout cas c'en est la description d'un dictionnaire en ligne)

***

:) Ma foi, difficile de trouver une description plus appropriée quand on voit les spécimens malgaches.

C'est vachement dur de ne pas être un connard au fond : il faut à la fois être intelligent, bien éduqué et avoir suffisamment de scrupules. En gros soit t'es con soit t'es classe. Soit t'es Sarko soit t'es Obama :)

C'est bien calme depuis un moment...

Est ce le calme avant la tempête ???

ça craint grave, la pression de l'incertitude est de plus en plus forte dans cette attente des nouveaux rebondissements.

C'est bien calme depuis un moment...

#98 Rd a écrit le 18/06/2009 à 08:57

C'est calme comment? Je veux dire par rapport à d'habitude?

Oui, le forumers semblent tous en attente de quelque chose...pas bcp de post

TE marrant toi,a qui la faute
A RAVALOMANANA peut etre a qui a cent mille lieux de la ou
au legaliste qui se reunissent au magro tout les jour pour le retour de ce lui ci.ou Ils font tellement de boucan que ca empeche la HAT les gens de travailler
#94 baba a écrit le 17/06/2009 à 20:16

baba, j'ai bien envie de répondre: La faute aux deux. Ravalomanana pour s'être rendu aveugle, et à Rajoelina, pour avoir généré le chaos.

Ce qui m'attriste fortement (pour pas dire autre chose), c'est que d'un coté, les politiciens négocient la meilleure sortie de crise *pour eux* (amnistie, possibilité de se présenter aux prochaines élections, seza dans les futures autorités de la transition...), et de l'autre, ils envoient leurs seconds couteaux aller chauffer les foules avec des promesses qu'eux-même savent impossible. Les militants (de tout bord) sont manipulés par leurs chefs. Et dire qu'il y en a qui se disent prêt à prendre les armes pour ces chacals qui jouent sans aucune honte un double jeu.
Les manifestants du Magro, les GTT, ne sont que des pions, les futurs dindons de la farce.
Ca vaut pour les pro-ravalomanana, mais également pour les pro-rajoelina.

Vous illustrez parfaitement une expression en malgache qui dit : "Ny vahoaka ? seza fiankarana". (le peuple ? la chaise pour monter)

#100 Rd a écrit le 18/06/2009 à 10:04 Oui, le forumers semblent tous en attente de quelque chose...pas bcp de post

Bah on attend la "fête" des pères ... et la "fête" nationale....

Bah on attend la "fête" des pères
#103 elman a écrit le 18/06/2009 à 10:52

Fety'ny dada? :)

Allez, quelques news pour redonner un peu de punch aux forumers :) :

1- Il y a eu quelques mouvements ce jour du côté d'Ankorondrano/Ivandry. Les manifestants de Magro ont marché, sifflet à la bouche, banderoles en main, vers Ivandry, pour aller où, et faire quoi j'en sais trop rien, mais un ou deux camions de militaires des ont suivis et les ont dispersés au niveau du carrefour allant vers Alarobia stade...Les militaires étaient assez menaçant avec leurs armes aux poings, et gilets pare-balle.

2- Orange a trouvé la parade pour contourner les textes en vigueurs en vue de commercialiser les offres afférentes au câble Lion. Conférence de presse prévue très prochainement.

#101 Madagascan a écrit le 18/06/2009 à 10:33
Ce qui m'attriste fortement (pour pas dire autre chose), c'est que d'un coté, les politiciens négocient la meilleure sortie de crise *pour eux* (amnistie, possibilité de se présenter aux prochaines élections, seza dans les futures autorités de la transition...), et de l'autre, ils envoient leurs seconds couteaux aller chauffer les foules avec des promesses qu'eux-même savent impossible.

***

ça s'appelle le bal des faux-culs.

Dada, tonton ambroise, papa bongo... Le jour où les africains cesseront de n'infantiliser devant leurs dirigeants, ce continent fera déjà un pas non négligeable vers le développement.

Ceci dit il faut que Ra8 revienne de toute façon. Au moins ça fera avancer les choses. Dans le bon ou dans le mauvais sens l'histoire nous le dira mais au moins ça bougera.

au moins ça bougera.
#109 trimobe a écrit le 18/06/2009 à 15:34

Ah oui, ca bougera! Mais faut-il vraiment le souhaiter? Tu penses vraiment qu'une fois Ravalomanana à Madagascar, les choses vont se calmer? Ses partisans vont arrêter de manifester, les négociations vont se débloquer, Rajoelina n'aura pas envie de faire des misères à Ravalomanana, Ravalomanana n'aura pas envie de se venger, la réconciliation nationale va se faire dans le fihavanana, tout le monde aura un seza, et le peuple sera heureux?
Vraiment?

A ce compte là, oui, vivement le retour de Ravalomanana.

Ah Zadig.... souvenirs de Lycée.... :)

#104 Madagascan a écrit le 18/06/2009 à 11:00 C'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut écrire à chaud :) Dire que tout cela est archivé pour des années dans Google...

Sauf si votre humble serviteur décide de fermer définitivement le site :) Rien n'est décidé mais je me tâte :)

Sauf si votre humble serviteur décide de fermer définitivement le site :) Rien n'est décidé mais je me tâte :)
#111 elman a écrit le 18/06/2009 à 17:03

Pour de bonnes raisons, j'espère (genre rationalisation des activités d'Elman SARL), pas pour des mauvaises.

<< genre rationalisation des activités d'Elman SARL >>

En d'autres termes oui ça s'appelle ROI :)

#110 Madagascan a écrit le 18/06/2009 à 15:46
***

Non je ne pense pas que le retour de Ra8 calmera nécessairement les choses. ça peut évidemment les empirer. Mais le choix qui se présente au pays peut désormais se résumer ainsi : la certitude d'une lente agonie dans une atmosphère étouffante ou avoir une chance d'avancer en risquant la déflagration généralisée. Un peu comme quelqu'un qui aurait une tumeur : si on ne fait rien c'est la mort assurée dans quelques années, si on l'opère vite il peut guérir mais prend le risque de mourir durant l'opération.

ET j'adore le "Now, where were we?"... :))

Ahann, Gilbert Raharizatovo a déclaré officiellement a la presse que le code de communication sortira au mois de novembre. Et a partir de la, les licences seront "délivrés" selon les nouvelles regles.

En plus, ce sujet va etre débattu lors des conférences régionales.

Donc, en quelque sorte, cette loi integrera la vision de chaque région.

Je pense qu'il ne faut pas faire une loi trop générale, les conditions du terrain et les aspirations varient sur toute l'ile, il faut un cadre général bien sur, et un cadre "spécial" qui tient compte de la spécificité de chaque région. Et ces clauses seront intégrés dans les cahiers des charges.

Bravo monsieur Gilbert Raharizatovo.

gné? Un message à moi vient de se volatiliser. C'est quoi ce bordel? C'était juste avant #115 trimobe a écrit le 18/06/2009 à 22:05. Bug?

Elman a dit
"Moi je dis plus rien. Il n'y a plus rien à dire. J'observe. Je compte les points."
Restons lucide...

Moi aussi, je n'ai plus rien a dire, j'attend les conférences régionales.

Et ceci.

01H00 : Une bombe artisanale, plus puissante que celle du Leader Price selon les forces de l'ordre a été trouvée et désamorcée hier à Ankorondrano

source la sobika

hmmm, ca devient danzereux hein.

Est ce que les forces de l'ordre ont les moyens de gerer de tels agissements ?

cooool, ils se sont mis au portrai chez Madagate on dirai!

#123 baba a écrit le 19/06/2009 à 02:05 cooool, ils se sont mis au portrai chez Madagate on dirai!

Vous êtes dedans Baba ? :)

sinon dans l'interview du ministre des telecoms, j'aurai bien aimé que la question suivante soit posée : "quid de la connexion par Lion" ? :)

... hein, HS ? :)

Petite parenthese:

Pour ceux qui aiment faire l'amour pendant les périodes de regles:

Sexualité
L'amour pendant les règles
Y a-t-il des contraintes spécifiques lorsqu'on veut avoir des relations sexuelles malgré les menstruations ? Est-ce possible ? Pas toujours facile de trouver la réponse tant la question est taboue.

Les règles elles-mêmes sont encore relativement taboues. Alors autant dire que faire l'amour pendant les règles n'est pas franchement un sujet de conversation abordé devant la machine à café, le matin. Un silence qui explique probablement les idées reçues circulant sur la question.
Sur le plan physiologique, il n'existe aucune contre-indication particulière à faire des galipettes pendant les règles. Pour ceux qui n'auraient pas été attentifs en cours de biologie, rappelons que le sang qui s'écoule pendant quelques jours provient de la destruction du «nid» qui s'était formé dans l'utérus pour accueillir un éventuel embryon. Le vagin de la femme est donc totalement intact. Rien ne change de forme ou d'aspect pendant les règles.
Ceci dit, la relation peut s'avérer désagréable dans ces moments-là pour diverses raisons.
Certaines femmes éprouvent des douleurs abdominales pendant les règles, et ne seront donc pas détendues lors d'un rapport, de peur que ces crampes ne redoublent d'ampleur.
Prudence
Le sang qui s’écoule inévitablement peut en rebuter plus d'un ou d'une. Il faut d'ailleurs «préparer» ce moment pour éviter de tout salir. Beaucoup, hommes comme femmes, trouvent cela suffisamment tue l'amour pour que cela refroidisse leurs ardeurs.
Pour certaines, la libido est au plus bas pendant les règles, ces femmes n'ont donc tout simplement pas envie de câlins et peuvent même aller jusqu'à refuser la simple tendresse de leur partenaire. Soulignons que d'autres, au contraire, voient leur libido exploser pendant la période des règles.
Si vous choisissez d'avoir des relations sexuelles pendant les règles, sachez toutefois que le risque de contamination en cas d'infection sexuellement transmissible est beaucoup plus élevé qu'en temps normal. C'est notamment le cas pour le VIH. Redoublez donc de prudence, et n'oubliez surtout pas le préservatif dès le début des ébats s'il ne s'agit pas d'un partenaire régulier.

Irène Razanamparany

Date : 19-06-2009

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mhhh le sang mélangé au sperme, ca doit etre "épatant" . ....

J'attend avec impatience la conférence régionale:

Il faut entamer dans les discussions les questions sur les relations diplomatiques et commerciales. Des régions comme Analamanga, Vakinankaratra, Amoron i Mania et Haute Matsiatra et meme Toamasina et le sud est est attiré vers l'Asie a cause de sa population.

D'autres sont attirés par nos voisins de l'Afrique et d'autres apprécient le moyen orient.

Beaucoup veulent renforcer leurs relations avec l'Amérique du Nord.

Et la plupart veulent garder des liens avec l'Union Europeenne.

C'est une réalité a intégrer dans notre diplomatie.

Madagascar est le genre de pays qui devrait avoir un lien fort avec l'Union Africaine et l'Asean a cause de sa population et sa culture variée et tres riche.

CEDS, a vos stratégies.

Il faut integrer cela dans les conférences régionales.

sinon dans l'interview du ministre des telecoms, j'aurai bien aimé que la question suivante soit posée : "quid de la connexion par Lion" ? :)

... hein, HS ? :)

#124 elman a écrit le 19/06/2009 à 02:38

Elman, j'ai déjà posté plus haut mais je confirme qu'il ne sera pas HS...

01H00 : Une bombe artisanale, plus puissante que celle du Leader Price selon les forces de l'ordre a été trouvée et désamorcée hier à Ankorondrano
source la sobika
hmmm, ca devient danzereux hein.
Est ce que les forces de l'ordre ont les moyens de gerer de tels agissements ?

#122 mg slalom a écrit le 19/06/2009 à 00:49

D'après ce que j'ai vu et entendu à la TV+, ça sent beaucoup la mascarade tous ces (pseudo)attentats, on dirait qu'on essaie de nous faire avaler une longue couleuvre, avec une sauce "vigi-mada" pour mieux la faire passer...hum hum

Comme dirait Nj, comment ils font ?

Sauf si votre humble serviteur décide de fermer définitivement le site :) Rien n'est décidé mais je me tâte :)

#111 elman a écrit le 18/06/2009 à 17:03

Tu vas faire des malheureux (ou des heureux) :)

A propos du site, ça serait bien que MN couvre aussi des événements en province. Aussi bien au niveau socio-culturel et politique. J'imagine qu'il s'y passe des choses également. Le site s'appelle bien Madanight, pas Tananight. Que font les gens en province et surtout que pensent-ils de tout ce bazar à Tana?

#129 Rd a écrit le 19/06/2009 à 09:14 Tu vas faire des malheureux (ou des heureux) :)

sans oublier ceux qui n'en dormiront pas de la nuit : "s'il s'en fout à ce point de MN, mais que fait-il donc" ? :)

Le temps qu'ils obtiennent la réponse... et je serai déjà passé encore à autre chose :)

#130 trimobe a écrit le 19/06/2009 à 09:41 Aussi bien au niveau socio-culturel et politique.

Bin voyons... Vu le niveau ambiant, non merci j'ai autre chose à faire que de redescendre au niveau des pâquerettes :)

#134 trimobe a écrit le 19/06/2009 à 10:57 Et je dirai même qu'au niveau politique ils sont visiblement moins arriérés qu'à Tana : c'est pas eux qui foutent le boxon et qui paralysent le pays depuis 6 mois.

Les dernières infos disent que ça commence à s'agiter en province, "ceux du Nord" semblent penser que "ceux du Sud" sont privilégiés, les jeunes du sud qui n'arrivent pas à obtenir une audience chez qui vous savez, etc. Mais vous devez savoir tout ça puisque vous prenez régulièrement le pouls de Mada :)

A _ah!
suis je,suis je pas sur c photo?
dit donc Elman quel indiscretion!!!!!!!

Elman, n'oublies pas 16h00 Galaxy.

Rd y avait quoi à Galaxy à 16:00 ?

#136 Rd a écrit le 19/06/2009 à 16:10
Tiens, un truc a essayer pour nos protagonistes :)
[url]
***

N'empêche que c'est intelligent. ça calmerait bien des ardeurs chez nous si les femmes se mettaient à faire la grève du sexe jusqu'à ce que les hommes cessent de mener le pays à sa perte. Frapper là où ça fait VRAIMENT mal. Le seul problème c'est que chez nous les femmes, tout autant que leurs hommes, sont au coeur de la mêlée.

Les femmes intéressées par le 3V powaaaa aussi ? :)

Je pense savoir ce qui s'est passé à 16:00 à Ankorondrano :)

# 18h30 Les "légalistes" ont aujourd’hui déposé un document relatif à la légitimité de Marc Ravalomanana, à l’ambassade d’Afrique du Sud à Ankorondrano. -

Source Orange.mg

Allez, bonne soirée à tous, moi je vais aller m'abrutir devant Secret Stories :)

orange.mg

Madagascar exportera de l'eau en Arabie saoudite,vers le debut du mois d'aout.

Comment ils vont transporter ca? AVEC un supertanker,boeing747 Bombardier
sois,ils ne savent plus qoui faire de leur petro dollars les saoudiens!
sois c encore de poudre au yeux

Avec un supertanker. C'est une possibilité ou ils les embouteillent sur site et les mettent dans un avion spécial. Tout est possible.

Les questions SONT: combien ils paient a la Région et combien ils paient les gars qui travaillent et dans quelles conditions. Est ce qu'ils prennent l'eau a la source ou ils pompent la nappe phréatique.

Les impacts environnementaux et humains de ce projet sont ils tous attenués.

le parti vert, ca sert a quelque chose.......

Ehh, puisqu'on parle d'eau:

Il faut améliorer l'adduction en eau potable a Tana et dans tous les chefs lieux de province. Cette eau qu'on boit a Tana n'est pas du tout bon pour la santé. C'est un eau stagnante, on devrait créer un bassin quelque part en amont de la Sisaony, la ou il y a peu de gens qui réside.

Les gens de Tana boivent de l'eau polluée par toute la merde et les maladies qui vont avec provenant d'Ambohipo et ses alentours. En plus, la JIRAMA met beaucoup de chlore pour désinfecter l'eau et toute la tuyauterie qui distribue l'eau "soit disant potable" dans les foyers est d'une part rouillée (et perforée a certains endroits donc eau polluée) et d'autre part est fabriquée avec des matériaux qui, lorsqu'ils se dégradent deviennent tres cancerigenes.

C'est pour cela que les gens qui grandissent a Tana ont des problemes de caries et c'est pour cela que le taux de cancer ne cesse d'augmenter.

le concept de reseau social a ligne,ont de beaux jour devant eux
j'ai l'impression , notre AMI jeannot R. a trouver le bon filon.
a pres facebook maintenant vous avez la HATBOOK,voila le concept
tu na meme pas besoin de t'inscrire,des compatriote bienveillant le feront a ta place,adresse ,numero telephone.
ACROCHE toi MN,sobika,topmada,ca va faire mal pour la concurence
la c 20M de client pontentiel

Du coup, j'ai googlelisé le nom de la personne qui se retrouve dans l'article de Jeannot R. Le monsieur à l'époque avait rapporté les propos de Rajoelina lors de son passage à paris en décembre.

C'est la guerre psychologique en ce moment, les coups bas et les manipulations pleuvent. Il faut juste espérer que cela ne dure pas trop longtemps afin de laisser un espoir que tous ces gens puissent un jour pardonner et revenir en paix.

Je crois qu'il faut encore plus faire preuve de retenue en ce moment.

#145 baba a écrit le 19/06/2009 à 22:59 ACROCHE toi MN,sobika,topmada,ca va faire mal pour la concurence la c 20M de client pontentiel

J'aime bien les mythos comme vous qui s'excitent (se branlent ?) derrière leur PC en s'inventant de la concurrence là où il n'y en a pas :)

#137 elman a écrit le 19/06/2009 à 16:19

il y a eu ceci : "Internet - Orange et Blueline s'associent" (source [url] )

==========
Pour préparer l'arrivée de la fibre optique Lion, Orange a mis en place des antennes satelittes et a acheté de la bande passante internationale à l'étranger.
C'est le surplus de la bande passante internationale qui a été achetée par Gulfsat (Blue Line).
Donc la liaison FO Lion d'Orange va arriver à Toamasina pour etre acheminée à Tana. Le backup se fera à Tana sur des liaisons satellites en cas de coupure de la liaison FO.
Orange a mis en place également une liaison en FH entre Tana et Toamasina pour acheminer la bande passante : ce que n'accepte pas Telma et le Ministère de la communication. Telma souhaite que la bande passante utilise son backbone et que la bande passante soit utilisée par tous les opérateurs malgaches. C'est le principe de la mutualisation.
Telma (la maison mère de Telma est une société financière) a intéret à la mutualisation car il n'a pas d'argent et la fibre optique qui arrivera par le projet EASSY est du domaine de la propagande pure et dure.
Le projet EASSY est encore à la recherche de financement et on reporte de jour en jour le début des travaux (un bloggeur a t il des infos sur EASSY ?)
Ce mardi 23 jun 2009 va se tenir à Tana une assise sur les communications, on va débatre sur l'avenir du TIC et surtout sur cette histoire de mutualisation ou chacun son back bone.
CAR Orange n'a qu'une licence provisoire expérimentale de 3 mois coté ISP (c'est plus compliqué que cela mais je simplifie). Orange est pret à mettre de la FO entre Tana et Toamasina mais Telma et le gouvernement bloquent le dossier : principe de partage des infrastructures existantes.
Le dossier a été dejà bloqué pendant la période Ravalomanana.

Orange n'est pas tout blanc également, Mauritius Telecom est la propriété d'Orange et les clients de MT ne sont pas satisfaits de son service : ne nous leurrons donc pas. Tout cela est du domaine du capitalisme pur et dur.

On va savoir d'ici là si l'activisme de PPH (DG de Telma) et de Hassanein (propriétaire de DTS et actionnaire de Telma) va porter ses fruits.

#149 Rd a écrit le 20/06/2009 à 07:47 Je t'ai envoyé un email sur webmaster at madanight dot mg

madanight at gmail dot com c'est mieux :)

Orange travaillant avec Blueline et Telma.

Je comprend la logique "malgache" de solidarité, mais aussi la volonté expresse du gouvernement de controler les infos qui vont circuler sur ce gros réseau.

Mais il y a stratégie commerciale, impératifs financiers et la régulation de la conccurence.

C'est compliqué. Je comprend.

Du point de vue des "simples" malgaches et les entreprises malgaches: la stratégie d'Orange est celle d'une puissante multinationale qui veut "casser" toute conccurence et "monopoliser" la fourniture du haut débit a Mada.

Du point de vue de l'Etat (qui est déja tres fragilisé par les multiples crises sociales), le haut débit est un vecteur d'informations qui serait au dessus de ses compétences et moyens. Comment controler les infos qui risquent de mettre en péril la souveraineté nationale, ou plus simplement le pouvoir.

Du point de vue d'Orange, il n'est pas question du tout de prendre des risques financiers, technologiques et politique. La compagnie investit une énorme somme, il est hors de question d'ajouter des complications, déja la compagnie a des doutes coté rentabilisation a cause de la demande tres restreinte, et a cause de l'insécurité.

Il y a tous ces conflits d'interets qui entrent en jeu.

Yep, et j'ai vu sur Tribune que le gouvernement a accordé a l'Arabie Saoudite l'exploitation du fleuve Faraony pour son approvisionnement.

Pour moi, c'est un projet comme un autre. Un peu comme celui de DRT, de Daewoo.

Mais comme je l'ai incessament dit et repeté, les malgaches voient les choses differement.

1- il y a ceux qui ont déja la vision capitaliste et qui acceptent que de tels projets aient lieu pour assurer une rentrée de devises au pays.

2- il y a ceux qui voient la terre malgache ainsi que toutes les ressources naturelles comme un bien inaliénable : un legs des ancetres, masina, tanindrazana, qu'on ne peut ni aliener ni exploiter ni vendre.

3- et il y a ceux qui veulent qu'on limite autant que possible l'exploitation de ces ressources parce que tot ou tard, les malgaches sauront rentabiliser ce capital.

Donc, il va falloir que vous expliquiez aux gens les atouts et les faiblesses de ces investissements.

Et en meme temps, il faut que vous mettiez au clair l'acces a la propriété ainsi que la délimitation du domaine public, du domaine privé de l'Etat et des collectivités (le fameux terrain domanial) et les propriétés privées.

Sinon, ce sera la guerre a Mada, un peu comme ce qui s'est passé en Amérique centrale (Bolivie et pas plus tard que la semaine derniere au Pérou).

INTEGREZ DANS LA CONFÉRENCE RÉGIONALE CETTE QUESTION DE LA PROPRIETE FONCIERE.

LE PNF A COMMENCÉ QUELQUE CHOSE MAIS IL Y A BEAUCOUP A ÉCLAIRCIR ENCORE.

LES TERRES DOIVENT APPARTENIR AUX MALGACHES D'ABORD. ET MALGACHES = CEUX QUI ONT LA CIN.

VOUS VOYEZ BIEN QU'IL Y A DES QUESTIONS TRES PROFONDES QUANT A CE CONCEPT DE MALGACHE MEME.

C'est où le fleuve Faraony? C'est bizarre un tel projet quand-même. Pourquoi l'Arabie Saoudite s'emmerderait à exploiter un fleuve à Madagascar pour son approvisionnement en eau? Je sais pas mais ça ferait cher le litre d'eau au bout du processus non?

C'est bizarre un tel projet quand-même. Pourquoi l'Arabie Saoudite s'emmerderait à exploiter un fleuve à Madagascar pour son approvisionnement en eau? Je sais pas mais ça ferait cher le litre d'eau au bout du processus non?
#154 trimobe a écrit le 21/06/2009 à 12:23

Peut être pas plus cher que les usines de désalinisation de l'eau de mer?
Il y a quelques années, la France vendait de l'eau à l'Espagne, qui était acheminée par tanker.

#155 Madagascan a écrit le 21/06/2009 à 12:47
>>Peut être pas plus cher que les usines de désalinisation de l'eau de mer?<<

Entre 1 et 3USD le m3 selon la technique et l'emplacement.
C'est un prix abordable pour pas mal de pays (sic) ce qui présente un risque important : celui de croire que l'eau douce n'est pas chère...
Il serait intéressant de connaitre le prix de revient du transport de cette eau malgache.
Et encore plus intéressant serait de savoir a quel prix l'Arabie Saoudite va payer Madagascar pour cette eau.

>>Il y a quelques années, la France vendait de l'eau à l'Espagne, qui était acheminée par tanker.<<

Mais depuis l'Espagne a décidé de construire des unités de désalement de l'eau de mer.

Pour Trimobe : Google Earth connait un fleuve Faraony dont l'estuaire est à 40 km au nord de Manakara Sud.

#156 Feng Chou a écrit le 21/06/2009 à 16:06
Et encore plus intéressant serait de savoir a quel prix l'Arabie Saoudite va payer Madagascar pour cette eau.

***

Pétrole contre eau peut-être? :) Enfin bref on verra bien de quoi il retourne. A moins que ça ne fasse plouf... Avec les pirates somaliens qui sévissent exactement entre Madagascar et l'Arabie Saoudite, ça paraît difficile d'y mettre en place un pont maritime de tanker d'eau. Si la contrepartie saoudienne est intéressante je souhaite qu'un tel projet aboutisse pour l'intérêt du pays mais je reste sceptique...

Merci pour l'info à propos du fleuve Faraony. J'ai pu me renseigner entretemps aussi.

Ils ont pompé toute l'eau de leur nappe phréatique et ils n'ont plus les moyens, ou plutot leurs moyens deviennent limités pour la désalinisation de la mer a cause de la demande de petrole qui s'effrite petit a petit sur le marché mondial.

Ils sont obligés de trouver des terres pour avoir leur aliments de base et de l'eau pour boire.

Le projet n'est pas mauvais.

La question principale est quel est l'apport en numéraire d'abord "pour Madagascar" et pour moi qui suis régionaliste: pour la région SURTOUT.

Ensuite le coté sécurité et le coté religieux de la chose, c'est une autre question. La partie sud est de l'ile est une population tres hétérogene. et beaucoup ont des origines arabes. Sorabe etc etc vous savez cela...

Arabe musulman ne veut pas toujours dire terroriste ou brutal. Ca c'est une perception, un préjugé que nous avons a cause de la manipulation des infos par les médias.

Mais il y a des personnes bien intentionnées et aussi celles qui sont mal intentionnées.

D'ou la necessité d'avoir de tres bons agents de l'ordre.

@mg slalom :

Oh que oui, une filière bois doit/devrait être créé à Madagascar.

Mais si c'est pour planter des eucalyptus, autant ne rien faire cela fera moins de mal.
Il est fondamentalement inutile de perpétuer la onnerie faite par ces français qui ont cru bon d'importer des eucalyptus à Madagascar.
Certes l'eucalyptus pousse vite et fournit un bois qui arrive a brûler et a faire cuire des aliments. Par contre il monopolise toutes les ressources en eau disponibles et ne laisse rien aux autre plantes.

Au milieu des années 60 il n'atait pas question de bois de rose à Antalaha. Seule la vanille avait droit de cité.
Après avoir consciencieusement massacré la vanille de Madagascar la SAVA, Antalaha en tête, cherche d'autres débouchés et s'est mis à massacrer la forêt environnante. Cette exploitation avait commencé en 65/66 par une firme nommée "Les Grands Moulins de Dakar"
Le contrat signé par cette boite et le Gvt Malgache de l'époque ne précisait pas qu'il fallait replanter des essences locales (ou autres) après coupe rase.
Des cas semblables se sont certainement produit ailleurs dans l'Ile. Résultat en une trentaine d'années le pays a perdu 25% de sa forêt.

Alors la question de savoir s'il faut créer une filière forestière à Mada a une réponse évidente. Mais seule la réponse est évidente, la mise en oeuvre ne l'est pas... Et il y a fort à parier que si un tel projet vient a être réalisé, les technocrates imposeront des essences "exotiques (*)" a croissance rapide qui contribueront à détruire l'environnement.

L'exemple du Brésil que vous citez est intéressant, dans la mesure où Madagascar en est aujourd'hui au point où en était le Brésil il y a 40 ans.
dans les 40 ans qui vont suivre il est hélas très probable que la foret malgache n'existera plus du tout.
Le prix du pétrole et du gaz sera tel que les malgaches ne pourront plus en utiliser pour cuire les sakafo. Il restera le bois... puis les herbes... puis plus rien.

(*) exotique : Qui appartient aux pays étrangers, qui provient des pays lointains... comme les vaches Holstein !

dans les 40 ans qui vont suivre il est hélas très probable que la foret malgache n'existera plus du tout.
Le prix du pétrole et du gaz sera tel que les malgaches ne pourront plus en utiliser pour cuire les sakafo. Il restera le bois... puis les herbes... puis plus rien.

Je ne crois pas trop que cela puisse arriver. Mais c'est clair que si les pouvoirs publics laissent les gens dans le traditionnalisme "irresponsable"_vous etes d'accord avec moi que cette situation aussi profite a beaucoup de gens_la fameuse main d'oeuvre a prix cassé facilement manipulable_Mada risque de perdre toute la foret orientale meme la plupart est protégée.

Mais je pense qu'avec la conscientisation internationale et les pressions nationales qu'internationales ainsi que le fait que des gens, comme nous, en parle sur internet devant 20 000 personnes (si les stats d'Elman sont "fiables" sourireS), je pense que les acteurs réflechiront quand meme a leurs actes.

La coupe en soi n'est pas mauvaise, il faut vivre et profiter de la nature aussi, mais il faut aussi poser des gestes qui permettront aux ressources de regenerer.

S'il n'y a plus de forets, d'arbres, qu'est ce qu'on va exploiter "a outrance encore".

Business oui, et c'est utile mais il faut replanter les arbres, et trouver d'autres types d'arbres a cultiver de facon intensive mais responsable, pour la construction, le temps que les grands arbres comme le bois de rose régenere.

Pour ma part, je souhaite, j'espère que ma prédiction ne se réalisera pas !

Je partage votre avis sur l'exploitation d'une main d'oeuvre pas chère et ignorante du fait "écologique".
Je ne leur jette pas la pierre, mais tant que la population consommait du bois pour des activités liées à la vie, tout se passait bien.
C'est la consommation a des fins mercantiles brutales qui a causé le déclin des forets malgaches.
Je suis aussi de votre avis en ce qui concerne la nécessité de mettre en place un système de regénération des forets.
Des solutions créatives ne manquent pas venues d'ailleurs, et l'ingéniosité "locale" pourrait être mise à l'oeuvre aussi...
Mais pour cela il faudrait cesser de poser en préalable le manque de ressources, financières s'entend.

Il ya déjà pas mal de temps que sur un autre forum nous parlions du problème des arbres à Madagascar. C'était sur un forum lu par des hauts responsables.
Pour autant aucune des suggestions faites n'a reçu un commencement de mise en oeuvre, ni même n'a été à la base d'un travail de réflexion...
Classons ceci dans la catégorie des faits non prioritaires !

Pour revenir à l'actualité, avez vous noté que le Sommet de la SADC n'a rien décidé? Pour ma part, je ne pensais pas que la SADC envoie des troupes (malgré le fait que leurs statuts et l'organisation de la SADC prévoie cette possibilité), en tout cas pas avant le 26 juin, et de façon plus générale pas avant que tout le monde soit d'accord pour dire que toutes les voies diplomatiques aient été épuisées.

J'ai du mal à imaginer que Ravalomanana puisse avoir pensé qu'une opération militaire puisse être montée en 5 jours par la SADC. Je pense donc que Ravalomanana a donc menti sciemment à ses partisans, pour faire pression.

Comme d'habitude, le peuple est l'instrument de l'égo et des ambitions des politiques. Le peuple est encore et toujours, le dindon de la farce.

Quand je vois sur certains forums (y compris dans les commentaires du blog d'NJ), des énergumènes qui réclament des armes (c'est intéressant d'ailleurs de voir que certains demandent des armes, plutôt qu'un appel à prendre les armes, toujours à attendre des autres), ca fait mal au coeur de voir ces malheureux se faire manipuler par les politiques.

#163 Madagascan a écrit le 22/06/2009 à 12:01
Quand je vois sur certains forums (y compris dans les commentaires du blog d'NJ), des énergumènes qui réclament des armes
***

ça ne m'étonne guerre venant du blog des milles collines.

Beaucoup n'ont aucune idée de ce que c'est qu'une guerre civile, malheureusement. C'est pire qu'une guerre tout guerre. Ceux qui s'y sont aventurés ont mis des décennies à s'en sortir et des décennies supplémentaires à s'en remettre. Certains pays ne s'en sortent d'ailleurs pas et s'installent dans une guerre civile perpétuelle. Est-ce ça que certains souhaitent pour Madagascar, au nom d'un seul homme en plus.

Euh, fallait pas soulever le couvercle de la boîte de Pandorre non plus non ? Oui on sait, c'est la faute du docteur Causa, tout ce qui arrive c'est de sa faute, blablabla...

... comme qui dirait, c'est toujours la faute de l'autre. Au championnat du monde de la patate chaude, les Malgaches ont toutes leurs chances pour la médaille d'or.

quelle belle journée!!

ils sont en forme le hatistes en c moment.

#165 elman a écrit le 22/06/2009 à 12:52

Euh, fallait pas soulever le couvercle de la boîte de Pandorre non plus non ? Oui on sait, c'est la faute du docteur Causa, tout ce qui arrive c'est de sa faute, blablabla...

... comme qui dirait, c'est toujours la faute de l'autre. Au championnat du monde de la patate chaude, les Malgaches ont toutes leurs chances pour la médaille d'or.

***

Excuse-moi mais si chaque coup d'état se solde par une guerre civile, la planète ne serait plus qu'un tas de cendre à l'heure actuelle. Le fait est qu'il y a une nouvelle donne à Madagascar. C'est le principe du fait accompli. Je conçois que beaucoup n'en veulent pas de cette nouvelle donne-là. A partir de là je pose la question suivante. Quelle est la meilleure façon de faire triompher ses propres principes? Là j'essaie de me mettre à la place des pro-ra8. Le bruit des armes? les tueries de masse? le chaos généralisé? En d'autres termes se débarrasser du pouvoir actuellement en place pour remettre le pourvoir à Ra8 mérite-t-il qu'on mette le pays à feu et à sang? Si oui ben prenez effectivement les armes et tuez vos compatriotes et bonne chance, sinon attendez les prochaines élections et mettez toute votre hargne, votre motivation, voire votre haine à rameuter ciel et terre pour faire gagner vos candidats et vos idées.

J'ajouterai juste que c'est pas sans fondement d'affirmer que Ra8 porte une lourde part de responsabilité à la situation actuelle du pays. Pour commencer il avait la situation bien en main. Il a fallu qu'il aligne gaffes sur gaffes pour finir par faire l'unanimité (ou presque) contre lui. Ensuite une fois les problèmes là, il n'aurait jamais dû laisser le pouvoir tant qu'il y était. On voit bien avec la situation actuelle qu'il est tout à fait possible de gérer sur le moyen terme au moins une situation avec des gens pas contents du pouvoir et qui manifestent quotidiennement pour le faire savoir (Ambohijatovo puis Ankorondrano). Puis quitte à "devoir" quitter le pouvoir il n'aurait jamais dû quitter le pays. Il avait trois fois l'occasion d'appliquer le principe du j'y suis j'y reste et il n'a réussi à en saisir aucune. Je suis désolé mais qu'est-ce que j'irai à faire confiance à un type comme ça.

sinon attendez les prochaines élections et mettez toute votre hargne, votre motivation, voire votre haine à rameuter ciel et terre pour faire gagner vos candidats et vos idées.
#167 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 13:12

Pour être tout à fait juste, on pourrait faire la même leçon aux HAT. Pourquoi n'avez vous pas mis toute votre énergie à préparer les prochaines élections at faire gagner vos candidats et vos idées?

On ne peut pas justifier un coup d'Etat et en même temps dire à la nouvelle opposition qu'ils ne doivent pas manifester et préparer les prochaines élections.

En d'autres termes se débarrasser du pouvoir actuellement en place pour remettre le pourvoir à Ra8 mérite-t-il qu'on mette le pays à feu et à sang?

#167 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 13:12

Ceci dit, techniquement, c'etait aussi valable avant que la HAT ne prenne le pouvoir.

Un seul à la fois les gars :)

#169 Madagascan a écrit le 22/06/2009 à 13:40
On ne peut pas justifier un coup d'Etat et en même temps dire à la nouvelle opposition qu'ils ne doivent pas manifester et préparer les prochaines élections.

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Moi j'ai dit que les pro-Ra8 ne doivent pas manifester? Où j'ai dit ça? Je parlais de ceux qui réclamaient des armes pour en découdre. Pour réagir à ton message qui se désolait de ce que certains réclamaient des armes. C'est leur droit le plus strict de manifester.

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#170 raintaikely a écrit le 22/06/2009 à 13:44

Ceci dit, techniquement, c'etait aussi valable avant que la HAT ne prenne le pouvoir.

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Bien sûr que c'était valable. Mais la crise politique était là. Ra8 n'a pas su la gérer et maintenant la HAT est au pouvoir. Je repose la question : que faut-il faire désormais pour ceux qui refusent la situation? Prendre les armes?

#167 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 13:12 Quelle est la meilleure façon de faire triompher ses propres principes? Là j'essaie de me mettre à la place des pro-ra8. Le bruit des armes? les tueries de masse? le chaos généralisé? En d'autres termes se débarrasser du pouvoir actuellement en place pour remettre le pourvoir à Ra8 mérite-t-il qu'on mette le pays à feu et à sang?

Non, une bonne grosse grève générale de quelques mois (2002 like) suffirait :)
... vu l'ambiance générale, on y va à grands pas de toutes les manières :)

que faut-il faire désormais pour ceux qui refusent la situation? Prendre les armes?
#171 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 14:00

Moi je verrai bien une solution façon Kosovo. On vous colle Kouchner comme administrateur du pays, le temps de faire le ménage par les militaires de l'ONU.
Au passage, on vous fait adopter l'euro (fini les galères de change aux prochaines vacances :) ).

Je plaisante, mais à peine.
Puisque les malgaches ne sont pas capables de trouver une solution entre eux, on siffle la fin de la récrée, on renvoie tout le monde à sa place, et une entité neutre (l'ONU, c'est assez neutre?) remet de l'ordre. Pendant ce temps, c'est les casques bleus qui assurent la police, la justice, et la sécurité du territoire.

Evidemment, ca fout un coup au moral du nationalisme gasy. Mais bon, a force de dire aux zaza maditra qu'ils vont se faire bouffer par un vazaha, ca va bien finir par arriver. Et puis Kouchner, c'est un beau specimen de vazaha mena sofina.

#172 elman a écrit le 22/06/2009 à 14:07
Non, une bonne grosse grève générale de quelques mois (2002 like) suffirait :)
... vu l'ambiance générale, on y va à grands pas de toutes les manières :)

***

Ok les gars, prenez les armes, semez ou souhaitez un chaos encore plus grand que ce qu'on a maintenant. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? :)

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? :)
#174 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 14:30

Si une situation peut empirer, elle empirera.
C'est bien ce qui est decevant dans cette crise, un sentiment d'inachevé, de non aboutissement, que je ne peux expliquer...

#174 trimobe a écrit le 22/06/2009 à 14:30 Ok les gars, prenez les armes, semez ou souhaitez un chaos encore plus grand que ce qu'on a maintenant. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? :)


Syndrôme de la plus grosse....Mon M16 est plus gros que ton AK47, tu vas la sentir passer :)

#175 raintaikely a écrit le 22/06/2009 à 15:40
Si une situation peut empirer, elle empirera.

***

Je ne suis pas d'accord. La loi de Murphy se s'applique que dans des situations très chaotiques, c'est-à-dire en informatique et à la guerre. Autrement le pire n'est jamais sûr.

Si une situation peut empirer, elle empirera.
C'est bien ce qui est decevant dans cette crise, un sentiment d'inachevé, de non aboutissement, que je ne peux expliquer...

#175 raintaikely a écrit le 22/06/2009 à 15:40

Ce n'est pas encore fini. Ce n'est pas fini du tout. Au contraire, si ces mecs continuent a camper dans leurs positions et s'ils n'osent pas discuter en face a face, s'ils adoptent le systeme du avelao fa milamina ho azy eo foana io, il y aura toujours des frustrations et le camp se sentant frustré va concocter des émeutes et des "actes terroristes" pour dissuader le "vainqueur".

Tsy vitavita ho azy amin izao izany ireny faty olona be dia be sy ireny zavatra simba ireny. Fiainana ange no simba tamin ireny e.

Dia ho rotaka lava ao, hiaina amin ny tebiteby lava sy ny regles du jeu tsy mazava lava ny olona.

hitanareo fa be dia be ny resaka mivoaka izao mbola manjavona tanteraka hoan ny gasy:

1- fiarovana ny taniny
2- zon ny olom pirenena ao aminy
3- fizarana ny tany
4- fitrandrahana ny harena
5- fanomezana vahana ny gasy amin ny fandrarahana noho izy tompon ny tany.

Tsy vitavita ho azy amin izao izany rehetra izany, resaka tombontsoan ny olona tsirairay avy io, tombontsoan ny olona miisa 20 millions.

Ah au fait Madagascan, je te conseille de faire chauffer ta carte bleue, il y a un article sur Lettre de l'Océan Indien à propos d'Ange Rajouèlline qui devrait t'intéresser, à lire avec l'article de Paris Match sur le "Zorro du Texto".

Si tu viens me dire que y a pas des histoires de gros sousous français derrière tout ce merdier...j'en perds mon latin :)

#179 Nj a écrit le 22/06/2009 à 18:10

Oui, j'avais vu le titre ce week end. 7 euros, trop cher pour moi. D'autant plus que l'article sera probablement pompé sur un site malgache ces prochains jours ...

De toutes façons, NJ, c'est très clair, il y a des entreprises françaises qui se frottent les mains du départ de Ravalomanana. Dans ces entreprises, il y en a qui sont proches du milieu politique.
A moins que l'on prenne le problème à l'envers. Il y a des politiques français qui se frottent les mains du départ de Ravalomanana. Et parmis ces politiques, il y en a qui sont proches du milieu économique.

Ont-ils financé les opérations d'Ange Rajouele (comme ils disaient sur France 24)? Pff, j'en sais rien. Et nous n'en saurons vraissemblablement jamais rien. Au pire, la raison d'Etat et/ou le secret défense jouera.

Là on joue plus dans la même division, NJ. Enfin, surtout moi. Toi éventuellement :-)

Mais que l'on ne s'y trompe pas, Ravalomanana a aussi des appuis dans le monde économique, en Allemagne, par exemple. Ne me fait pas croire que le protégé d'Angela Merkel n'a pas de bons contacts dans le milieu industriel allemand. Faut aller faire un tour chez Tiko regarder les machines-outils (enfin, ce qu'il en reste)

#175 raintaikely a écrit le 22/06/2009 à 15:40
C'est bien ce qui est decevant dans cette crise, un sentiment d'inachevé, de non aboutissement, que je ne peux expliquer...
***

ça s'explique très bien. Prends la crise de 2002. Mets-y Deba en afrique de sud essayant de rameuter à sa cause les chefs d'état de la région, dont la moitié sont des despotes du style du roi du Swaziland, ajoutes-y l'arema manifestant tous les jours dans je ne sais quel quartier de Tana, saupoudre avec une communauté internationale découvrant les vertus de la constitution perpetuelle et tu obtiens la situation actuelle.

Tu ferais quoi trimobe si des dahalo braquaient ta maison, tuaient tes gardiens, séquestraient tes gosses et tes gens de maison ?

#179 Nj a écrit le 22/06/2009 à 18:10

Heureux soit celui qui n'a pas de maison, de gardien et de gens de maison... et si en plus il n'a pas de boulot il aura ce stress de le perdre en moins.

Les conflits d'intérets, il y en aura toujours. C'est sur que la France a des intérets a protéger a Mada puisqu'il y a des entreprises francaises a Mada. Il en est de meme pour les USA, l'Allemagne, le Canada, la Chine, la Corée du Sud, l'Inde, la Suisse, le Japon maintenant l'Arabie Saoudite....

Ce qui font chier les locaux, je ne pense pas que ca soit la présence de ces entreprises, puisque ces entreprises emploient quand meme des gens, ce qui les font chier, c'est d'abord le comportement de certains patrons qui "rabaissent et qui méprisent les travailleurs locaux": "des propos diminutifs, de tres bas salaires etc etc.

C'est ca qui enervent les gens. Ils sont sur leurs terres et ils sont pauvres, en plus les étrangers "se permettent de les "dévaloriser". C'est ca la frustration des malgaches envers les étrangers. Et puisque le simple gars ou fille qui n'est jamais sorti du territoire n'arrive pas a distinguer qui est Francais, qui est Allemand etc etc, ils les mettent tous dans un meme sac : Vazaha. Et ils méprisent ces gens ainsi que ceux qui les cotoient: mpisolelaka, makorela, mpivarotra tanindrazana.

C'est comme ca que la plupart des malgaches pensent. C'est une séquelle de la brutalité des militaires colons et la mise en place de la hiérarchie, nécessaire pour le capitalisme. (enfin la recherche du surplus quoi).

C'est également ca le ressentiment des malagasy envers les Indiens et les Chinois.

Et maintenant le "malagasy" se révolte contre TOUT étranger, que ce soit Vazaha, Sinoa, Karana, Arabo, etc etc...

Il y a du vrai dedans, mais il faut avoir ceci en tete également:

TOUS LES VAZAHA, INDIENS, CHINOIS, ARABES ET J'EN PASSE NE SONT PAS "MAUVAIS" ET PROFITEURS ET DES GENS QUI NOUS RIENT AU NEZ.

Il y a vraiment ceux qui aiment les malagasy et qui veulent "apporter leur contribution" si le mot "aider" nous énerve.

Mais si on est trop réfractaire aussi, les gens sont genés et ils se renferment sur eux meme. C'est normal, ils ont peur, ce sont des humains aussi.

Donc il y a tout cela, et parmi ces Vazaha, Karana, Sinoa, beaucoup ont la nationalité malagasy "peut etre par intéret uniquement pour certains", mais la plupart se sentent Malagasy aussi et font de Madagascar la terre de leurs ancetres.

Donc, il faut avoir en tete toutes ces nuances.

La conférence régionale je vous dit, c'est tres important.

#182 raintaikely a écrit le 22/06/2009 à 20:03
Heureux soit celui qui n'a pas de maison, de gardien et de gens de maison... et si en plus il n'a pas de boulot il aura ce stress de le perdre en moins.

***

Bref, heureux soient les malgaches, ou presque...

#183 mg slalom a écrit le 22/06/2009 à 20:58

>>C'est ca qui enervent les gens. Ils sont sur leurs terres et ils sont pauvres, en plus les étrangers "se permettent de les "dévaloriser". C'est ca la frustration des malgaches envers les étrangers. Et puisque le simple gars ou fille qui n'est jamais sorti du territoire n'arrive pas a distinguer qui est Francais, qui est Allemand etc etc, ils les mettent tous dans un meme sac : Vazaha. Et ils méprisent ces gens ainsi que ceux qui les cotoient: mpisolelaka, makorela, mpivarotra tanindrazana.<<

C'est une bonne observation !

>>Ce qui font chier les locaux, je ne pense pas que ca soit la présence de ces entreprises, puisque ces entreprises emploient quand meme des gens, ce qui les font chier, c'est d'abord le comportement de certains patrons qui "rabaissent et qui méprisent les travailleurs locaux": "des propos diminutifs, de tres bas salaires etc etc.<<

Mais qui est valable pour les vazaha qui viennet à Mada !

Certains vazaha sont aussi peu physionomistes que certains malgaches.
Combien de fois a-t-on pris ma chère et tendre pour une maghrébine !!!
Un de mes beau-frère sino-vietnamien a adopté un petit coréen... Ma soeur n'est visiblement pas la maman de ce petit, mais le petit est bien le fils de son père (adoptif)...

Cela dit que les malgaches aient peur des étranges étrangers, rien de plus normal car c'est il comportement insulaire parfaitement logique. Tout ce qui vient de la mer ne peut-être que mauvais... et l'histoire le montre bien.

Une chronique très intéressante

CHRONIQUE DE VANF

Dissection de texte
Par Nasolo-Valiavo Andriamihaja

«Promotion de l’anarchie et du vandalisme » reproche un dignitaire iranien à l’Occident et aux « médias internationaux » qui prennent faits et cause pour les opposants à l’Iran des ayatollahs.
Il est caractéristique que le vocabulaire soit plutôt « légaliste » ou « libéral » selon que l’on soit ou non au pouvoir. Bien souvent, comme dans la crise malgache de 2009, les gouvernants d’hier se retrouvent à manifester dans la rue aujourd’hui tandis que les révolutionnaires d’hier se retrouvent au Gouvernement.
Au pouvoir, on privilégie « l’État de droit », « le respect de la loi », « l’ordre public ». Dans la rue, on parle plus volontiers de « démocratie », de « liberté d’opinion et d’expression », de « liberté » tout court. Ceux qui avaient organisé les marches absolument illégales de la Place du 13-Mai vers Anosipatrana en passant par Anosy et Ampefiloha, prétendent interdire les cortèges depuis Ankorondrano vers Ambohijatovo. Ceux qui avaient fait quadriller la Place du 13-Mai revendiquent de pouvoir investir la « place de la Démocratie » au jardin d’Ambohijatovo.
Tant qu’on est dans la rue, on entend la « voix du peuple », on crie même à son unisson. Une fois au pouvoir, ou tant qu’on est au pouvoir, on n’entend jamais les revendications populaires sans quelque appréhension. C’est ainsi qu’une foule, bien souvent la même, devient un « vahoaka » héroïque ou une chienlit qu’il faut empêcher de nuire.
Tant qu’on est dans l’opposition, la HCC (Haute cour constitutionnelle) est fatalement à la solde du pouvoir. Une fois que le rapport des forces s’est inversé, les nouveaux gouvernants ne manquent jamais de se réclamer des décisions favorables de la même HCC. Quand on manifeste dans la rue, un déploiement militaire est nécessairement un « abus de pouvoir » et une « répression ». Au pouvoir, on ne se fait pas faute de réquisitionner les mêmes éléments qui deviennent des « forces de l’ordre ». Aussi longtemps qu’on milite dans l’opposition, les journalistes sont encouragés à faire preuve d’ « esprit d’indépendance ». Aussitôt nommé dans un ministère, on découvre les vertus des dispositions légales contre les « délits de presse ».
« Laissez le gouvernement travailler, attelons-nous au développement, ne perdons pas du temps à des chamailleries antipatriotiques ». Le langage d’hier des thuriféraires de Marc Ravalomanana a été vite adopté par les zélateurs de la HAT (Haute autorité de la transition). Il y a quelque ironie à entendre un putschiste brandir, aujourd’hui, des lois et des décrets dont la stricte application, hier, l’auraient lui-même condamné. Quant aux dictateurs d’hier, ils se plaisent à réclamer aujourd’hui des libéralités auxquelles ils n’ont jamais consenti pour leurs opposants d’alors.
Au-delà du vocabulaire et de son double langage, se joue le drame d’une démocratie de façade. Les politiciens peuvent y proférer n’importe quoi aussi longtemps que la population n’aura pas fait l’effort d’une dissection de texte.

démocratie de façade.
#191 elman a écrit le 23/06/2009 à 08:13

Dans le fond c'est pas vraiment different en occident. (cf mon post democratie/rugby/foot si vous avez le temps)

a tout ceux qui semblent avoir tant de compassion pour les legalistes : du temps de RA8 il n'y en avait pas un pour s'offusquer de ce qui etait legal ou pas dans ce que Dada faisait dans le pays (cf chronique de VANF d'aujourd'hui) alors il ne faut pas venir faire pleurer dans les trano falafa avec leurs petits malheurs...TGV sera probablement aussi nul que votre Dada mais il a eu le merite d'arreter les frais, de la meme maniere que RA8 de son temps a eu le merite d'arreter les conneries de Deba... ca sera comme ca tant que le niveaux des hommes politiques malgache sera aussi indigent et qu'il y aura de la bonne bourgeoisie tananarivienne qui viendra se baffrer sur le dos des demunis, qui a leur tour, faute d'entrevoir le bout du tunnel pour eux meme et leurs enfants viendront tout casser quand la coupe sera pleine et qu'il y aura un enieme politiquart pour leur proposer de se defouler... maintenant il y a escalade car la ou le Deba avaient tente de dresser les malgaches les uns contre les autres, RA8, dans une sur enchere BerlusconioSarkosienne, propose une intervention etrangere... la barre est desormais tres haute pour TGV si il veut gagner ce triste concours de dupe... la ou il y a eu regression cependant c'est que c'est RA8 qui s'est fabrique son opposant tout seul... si il n'avait pas choisi de le faire chier pour un pauvre extrait de discours d'un vieillard en train de geindre sur internet, le TGV se serait contente de vivre sa vie de nantis en ne faisant chier que la petite bourgeoisie de tana baignant dans sa jalousie et son envie... voila, mais un cerveau ca ne s'achete pas, meme quand on est blinde et puissant...

#191 elman a écrit le 23/06/2009 à 08:13

***

Il est très fort ce type. En trois paragraphes il résume parfaitement la situation, distribue des baffes à tout le monde là où ça fait mal et, cerise sur le gâteau, ne donne aucune leçon.

Malheureusement ce genre d'article est aussi à double tranchant lu par des gens qui refusent toute remise en question. Chacun pouvant avoir la tentation de n'en retenir que ce qui l'arrange et de laisser filer voire critiquer ce qui dérange. Les pro-Ra8 pourraient se complaire à s'attarder sur les phrases du style : "Ceux qui avaient organisé les marches absolument illégales de la Place du 13-Mai vers Anosipatrana en passant par Anosy et Ampefiloha, prétendent interdire les cortèges depuis Ankorondrano vers Ambohijatovo" tandis que les pro-tgv sur ce genre de passage : "Ceux qui avaient fait quadriller la Place du 13-Mai revendiquent de pouvoir investir la « place de la Démocratie » au jardin d’Ambohijatovo".

#192 raintaikely a écrit le 23/06/2009 à 11:06
Dans le fond c'est pas vraiment different en occident. (cf mon post democratie/rugby/foot si vous avez le temps)
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Pourrais-tu reposter ici stp. Si c'est pas trop demander.

Ny tena olana eto dago d ny toe-tsaina : be loatra ny olona kamo !!!

On veut notre indépendance mais on n'est pas prêt à sacrifier les 200 emplois fournis par les thailandais ou les quelques sous que veulent bien nous lacher les bailleurs de fond.

Si on empechait les importations de yaourt le malgache se fatiguerait à chercher comment en importer illégallement au lieu de chercher comment en produire. Il y a un choix (pas facile j'admet) c'est celui de choisir entre l'aumone de la communauté internationale et notre indépendance.

Be taraina dholo nefa mialokaloka sy tsara petraka any am'zay misy azy, l'économie est morte ? A nous de la réssuciter, il n'y a plus de yaourt de ravalo ? C'est le moment d'en produire... bref que ce soit andry ou ravalo même combat on avancera pas d'un poil tant que pour payer des jeux on donne des tas de visas ou qu'on arrête pas de faire de la lèche....

Créons des entreprises arrêtons de nous mettre des batons dans les roues les uns des autres une cause commune : notre développement

#197 kotonandra a écrit le 01/07/2009 à 07:28 au lieu de chercher comment en produire.

Si si, on en est réduit maintenant à refaire les yaourts "maison". Mais foi c'est assez bon mais comme c'est avec du lait entier, bonjour les calories ! :)