Tiens, et encore, j'ai oublié "kidnapping".

Cacophophonie, rumeurs, brouhaha, règlements de compte, intransigeance, rumeurs, intox, récession, chômage, malversations, intimidations, emprisonnements, abus, chantages, crise, faillites, pillages, vols, viols, assassinats, meurtres, mensonges, manipulations, insécurité, blocages, disparitions, braquages, malaises, remise en question, condamnations, disparitions, ordures, impasse, famine, incarcération, caisses vides, suspension, retour par la force, discordes, diffamations, sinistres, menaces, grèves, mise en demeure, affrontements, mise en garde, attaque, virulence, procès...

Bref, si on est objectif, rien de nouveau sous le soleil. De radidy à TGV en passant par Ra8. Je ne cite pas Tsiranana et Ramanantsoa qui ne se débrouillaient pas mal non plus.

Reste à essayer d'en finir avec tout ça, n'est-ce pas ?

Tiens Rahery, le retour de la vengeance :) Ca va en France, les vilains GTT ne vous mènent pas la vie trop dure ? :)

Oui rien de nouveau à l'horizon, mais le tout aussi concentré en moins de 6 mois, ça fait un peu beaucoup non ? J'aurai du être pharmacien, avec tout ça j'aurai sûrement explosé mes ventes de prozac et de valium.

Ah mais non je suis bête, même plus d'argent pour acheter ça. Prozac et valium, des gadgets réservés aux pays riches...

Allez, on attend la suite des joyeusetés, on est plus à ça près de toutes les manières...

#2 Rahery a écrit le 26/05/2009 à 14:55 rien de nouveau sous le soleil.

Ah si quand même, ce qui est nouveau c'est le nombre record de chômeurs sur la marché : explosif ! Je reçois des CV à la pelle de journalistes de radio brûlés, de télés pillées, de commerciaux de magasins pillés, brûlés et vandalisé, d'ingénieurs de SSII qui ont mis la clé sous la porte et j'en passe et des meilleurs... Pour le recruteur tant mieux mais ça donne une idée des dégâts sur l'ensemble du tissu économique.

Concernant les GTT, ils peuvent faire autant de moulinets qu'ils veulent, ils n'impressionnent que ceux qui se laissent impressionner, d'autant que nous n'avons pas besoin d'aller Bd Suchet ou rue du Riant-parc pour faire le boulot qu'on attend de nous.

Et à la limite, TGV ,GTT ou autres sigles , on s'en tape le coquillard, pour nous c'est Madagascar d'abord point final. D'aucuns vont encore se f... de ma g... mais c'est la vérité.

Reste à rédresser la barre, car si les "évènements" ont fait du dégat, Ra8 nous avait déjà mis dans une belle m.... Bon reste que bientôt il va être RMIste (sauf que je ne crois pas que ça existe en RSA), style baby Doc, avec ce qu'on lui réserve.

#5 Rahery a écrit le 26/05/2009 à 17:11 d'autant que nous n'avons pas besoin d'aller Bd Suchet

Ah bah Rinah ne semble pas du même avis ? :) Problème de communication ? :)

#5 Rahery a écrit le 26/05/2009 à 17:11 pour nous c'est Madagascar d'abord point final.

Oui, c'est ce qu'"ils" disent tous depuis 50 ans, on voit les résultats... Mais c'est bien de vivre avec d'aussi grands idéaux et d'avoir tant de dévotion pour son prochain... :)

Elman tu triches, tu postes en premier !
Impossible de dépuceler le post dans ces conditions !

Toi vas t'occuper de sosoa plutôt :P

J'adore les mots négatifs que tu as recensé Elman. Que du négatif. J'en raffole. (sourires)

Mais je suis sur qu'apres la pluie, Madagascar va avoir le beau temps.

Courage les amis.

<<Toi vas t'occuper de sosoa plutôt :P>>
Bof, les hystériques du pot troué no thanks :)

T'es qu'un vilain menteur Charles, la misère n'est pas moins pénible au soleil. Demande aux Malgaches ce qu'il en est de la misère au soleil :(

AU MOIN LE GTT ILS BOUGENT,n'ont pas peur de leur opinion
pas comme les RAHERY,TRIMOBE a part faire le nerveux sur leur clavier

allez,bougez les gars MADAGASCAR ON BESOIN DES JEUNE EMBITIEUX COMME VOUS
FAITES VOUS ENTENDRE QUE SUR VOTRE PC,c comme ca qu'on fait avancer un pays,
adherez vous a TGVeurope par example ou cree votre propre parti;

<<allez,bougez les gars MADAGASCAR ON BESOIN DES JEUNE EMBITIEUX COMME VOUS
FAITES VOUS ENTENDRE QUE SUR VOTRE PC,c comme ca qu'on fait avancer un pays,
adherez vous a TGVeurope par example ou cree votre propre parti;>>

Si le fait de d'adherer ou de creer un parti faisait avancer les choses, M/car aurait détrôné le Suisse ou le Luxembourg en termes de développement. Mais on travaille msié, sauf qu'on étale pas dans les journaux, ni sur le net non plus d'ailleurs.

Demandez à Elman de remonter mes posts( ou ce qu'il en reste), et vous apprendrez bien des choses.

<< Mais c'est bien de vivre avec d'aussi grands idéaux et d'avoir tant de dévotion pour son prochain... :)>>

Elman, on me paye pour ce que je fais et bien moins cher que mes honoraires de consultant habituels, et je suis obligé de bosser trois fois plus. Rien ne m'y oblige ... sauf ... mes "grand idéaux' comme vous le dites.

Oui vos grands idéaux que vous réaliserez peut-être mais que d'autres se feront un grand plaisir de casser, brûler, effacer, brûler d'ici quelques années... si ce n'est quelques mois.

Allez bon courage, moi j'ai déjà donné, j'ai d'autres chat(tes) à fouetter maintenant :)

<<Allez bon courage, moi j'ai déjà donné, j'ai d'autres chat(tes) à fouetter maintenant :)>>

Je(vous)leur souhaite bien du plaisir ;)

#14 baba a écrit le 26/05/2009 à 23:51 FAITES VOUS ENTENDRE QUE SUR VOTRE PC,c comme ca qu'on fait avancer un pays,


... dit-il, en étant confortablement installé à Paris, derrière l'écran de son PC.

Au fait, vous en pensez quoi de la sortie de Ravalomanana sur la France source de tous ses maux? La France qui pousse à la haine ethnique, la France qui détruit les infrastructures, la France qui pousse des brigands au pouvoir?

Ne parlons pas du rôle réel ou supposé de la France, mais plutôt d'un homme qui se dit chef d'Etat, et qui aligne de cette façon un autre Etat? Est ce cela, un chef d'Etat?

<<Ne parlons pas du rôle réel ou supposé de la France, mais plutôt d'un homme qui se dit chef d'Etat, et qui aligne de cette façon un autre Etat? Est ce cela, un chef d'Etat?>>
Moi je pense que quand on a un Chef de l'Etat qui se permet de lancer des phrases comme "il y a beaucoup de choses à dire sur le Président malgache" c'est pas très correct.
D'autant que jamais ledit président malgache ne s'est amusé à dire "il y a beaucoup de choses à dire sur le président Français" sous entendu Bouygues, Carla, Clearstream, Neuilly etc...et j'en passe.

Donc s'il te plait Madagascan, avant de t'attaque à NOTRE chef d'Etat, regarde d'abord comment se comporte le tien. Merci.

En tous cas, VOTRE chef d'état est au bout du rouleau car en arriver à déblatérer sur le colonialisme et tout et tout. C'est qu'il n'a plus d'arguments. Ce genre de propos feront qu'accélerer les choses, qu'il continue, ça va dans le bon sens... enfin , pour nous....

il font qoui la HATdepuis leur acce au pouvoir,a part critiquer Ravalomanana;
ne me dites pas non plus que c RAVALOMANANA e encore responsable de la situation actuel,j'ai l'impression que pour vous Andry n'a aucune responsabilite en qoui que ce soit.(les capsat,RAMARSON et s pachant sur les gros44,HUMMER de preference etc....)

vous etiez bien content que Andry a botte les fesse a RAVALO,de qoui pleinez vous sur la situation actuel,vous vous atentiez a qoui apres une prise de pouvoir pareil,que tout le monde se prennent par la mainen faisant la bise,que les investiseur se bouscule au portillon.

moi je trouve plus choquant,de faire sortir de assassin comme cottity et de grigand comme pety e de leur donner de poste de fonctionnaire,uo meme au sein de l'etat que acheter une avion a 60M De dollars,si ca commence ca la reconcilia
national,ou va t'on!

rahery ,j'espere au moin que la situation actuel te convient,si non se serait vraiment dommage

Rahery, vous avez certainement raison.
Il doit être à court d'arguments, c'est certain.
Comme votre équipe à un certain moment avant le 17 mars.
Et quand on ne peut plus parler ben...on cogne ?

Du coup, si j'étais vous, je commencerais plutôt à me méfier, il faut toujours se méfier d'un adversaire qui joue son va-tout.
Mais bon, comme dirait Ndimby A., je n'ai pas vocation moi non plus à servir de Conseiller Technique même si je sais que Lapinou 1er me lit souvent aussi.

#22 rahery a écrit le 27/05/2009 à 10:54

***

T'as pas encore compris que certains ne supportent pas la moindre critique contre Ra8? En plus ça mord alors gaffe. "Touche pas à mon dada" c'est leur slogan.

<<rahery ,j'espere au moin que la situation actuel te convient,si non se serait vraiment dommage>>

NON, cette situation ne me convient PAS DU TOUT. Je pense que tout le monde n'aspire qu'à vivre et travailler tranquillement. Et c'est pour çà qu'on travaille à trouver des solutions pérennes, me concernant, c'est plutôt pour les entreprises. Mais actuellement, tout est lié.

<<Du coup, si j'étais vous, je commencerais plutôt à me méfier, il faut toujours se méfier d'un adversaire qui joue son va-tout.>>

NJ, pour jouer son va-tout, encore faudrait-il être sur la table de jeu et surtout disposer encore de quelques jetons. Ce qui n'est plus son cas. Donc à part renverser la table, mais la encore, il faudrait qu'il soit dans la salle de jeu, mais il s'en est exclus lui-même. Il n'y a plus que Raharinaivo qui y croit encore (encore que ...) et peut-être vous ? ;)

<<T'as pas encore compris que certains ne supportent pas la moindre critique contre Ra8? En plus ça mord alors gaffe. "Touche pas à mon dada" c'est leur slogan.>>

trimobe, je respecte l'opinion de chacun, et je pense qu'en restant poli et correct, on evite les morsures. Quant au Dada..Rabe, Elman et NJ connaissent mon opinion.

Des fois j'allume (heu... en tout bien , tout honneur) NJ car nous ne partageons pas du tout la vision des choses. Son blog sur les Saoudiens m'a par exemple mis hors de moi -j'étais très oqp mais j'ai réagi(Babazy c'était moi) car çà m'a outré -.

Mais à part çà....

non content de leur coup d'etat les tgvites,ils cherchent un bouc emissaire a cause de leur mauvaise ingerence/

NE ME DITES pas que c un mec a 500KM de MADA qui vous mettent encore des baton dans les roues

D'autant que jamais ledit président malgache ne s'est amusé à dire "il y a beaucoup de choses à dire sur le président Français" sous entendu Bouygues, Carla, Clearstream, Neuilly etc...et j'en passe.

Donc s'il te plait Madagascan, avant de t'attaque à NOTRE chef d'Etat, regarde d'abord comment se comporte le tien. Merci.

#21 Nj a écrit le 27/05/2009 à 10:19

Nj,

Effectivement, "il y a beaucoup de choses à dire sur le président français". Mais pas forcément sur les sujets que tu évoques.

Bouygues. Que pouvons nous dire? Que Martin Bouygues et Nicolas Sarkozy sont amis? Que le lobying de Bouygues est efficace (blocage de la 4e licence mobile, arrêt de la pub sur les chaînes tv publiques). A ma connaissance, il n'y a aucune affaire en cours.

Carla. Là, vraiment, je vois pas. Il s'est marié avec une femme plus grande que lui. C'est grave docteur?

Clearstream. En gros, Sarkozy s'est retrouvé dans cette liste des personnes qui auraient touché de l'argent dans la vente des frégates à Taiwan. Il est établi que cette liste était un faux. Toute la question est en fait: Villepin et/ou Chirac a-t-il demandé d'inscrire Sarkozy dans cette liste? Voilà l'implication de Sarkozy dans cette affaire.

Neuilly. ?? Je vois pas. Il a été maire de Neuilly, maire de Didier Ratsiraka, donc :-)

Je n'aime pas Sarkozy. Je n'ai jamais voté pour lui. Je pense même que la démocratie recule avec lui en France. Mais on ne peut pas comparer les casseroles de Ravalomanana et celles de Sarkozy.
D'autant plus que les casseroles que tu as choisies ne sont pas les bonnes :-)
Et à la rigueur, les contextes sont tellements différents que mesurer les quequettes respectives de Sarkozy et de Ravalomanana, ca n'a pas de sens.
Mon message est: Un chef d'Etat peut-il tenir un tel discours? Est ce que les responsabilités d'un chef d'Etat n'imposent pas, au choix, un peu plus de retenue, ou bien d'apporter les preuves d'affirmations graves.


Ce qu'aurait dit Ravalomanana, selon La tribune.com:

"Aujourd’hui, Madagascar est dirigé par un groupe de brigands aux mauvais desseins sous l’égide de Andry Rajoelina avec l’appui de la France"

L'implication de la France, je n'en sais rien. Peut-être?
Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose, cela doit être une réalité intangible, sinon c'est de la calomnie. Un chef d'Etat qui se respecte n'annonce pas ce type de chose sans preuves.


"La nouvelle stratégie maléfique découverte par la France, pour sortir de l’anarchie qu’elle a crée, est l’application d’un nouvel accord qu’elle a conclu avec Andry Rajoelina et ses compagnons brigands"

Donc, la France a créé l'anarchie (moi qui croyais que c'était les malgaches... trève d'ironie), et maintenant qu'elle a bien foutu la merde, elle veut en sortir, en misant toujours sur le même cheval précisemment celui qui l'a foutu dans la merde.
C'est d'une logique implacable. Et encore une fois, au delà du manque de logique, je m'interroge, sont-ce des propos dignes d'un chef d'Etat? Quitte à me répéter, s'il n'y a pas de preuves, c'est de la calomnie.

"La France veut apporter à Madagascar une guerre tribale"

Ca c'est grave. Honnêtement. Sur quelles bases? Comment peut-il affirmer aussi simplement des choses aussi graves?

"La France ne veut pas voir Madagascar se développer. Elle veut être la seule à en tirer profit. Elle laisse ses marionnettes détruire les infrastructures pour empêcher à la fois Madagascar de se développer, et à la population d’avoir une vie meilleure"

OK donc la France a commandité la destruction de Tiko et Magro pour nuire à Madagascar et à sa population. On n'est plus à une affirmation fallacieuse près. On pourrait préciser que la destruction a d'abord touché à 80% ses richesses personnelles, mais là où Ravalomanana a raison, c'est que la destruction des richesses de la famille Ravalomanana nuit à tout Madagascar, et qu'à ce titre, ceux qui ont encouragé les pillages et les destructions ont joué au final contre la population malgache. Mais là encore, sur quoi tiennent ses affirmations?

"En ce moment, Andry Rajoelina s’efforce, avec l’appui de la France, de convaincre les pays Francophones"
Ca, je veux bien le croire. Et pas seulement des pays francophones (la Lybie, c'est bien arabophone, ancienne colonie italienne, non?)
Je vais être un peu cynique: On ne peut pas écarter un joueur du terrain, et s'attendre à ce que ce même joueur vous aide lorsqu'on est soit-même en train de se faire sortir. On n'est pas au pays des bisounours.
Voyons l'autre coté du jeu. L'ambassadeur américain, qui a modérément gouté l'expérience du contact du métal froid d'un AK47 sur sa tempe, a de son coté joué sa carte. Résultat, Madagascar sort du MCA. Tant pis pour la HAT. Ils ont joué avec les américains, ils ont perdu.
Au delà de ces considérations geo-politiques de comptoir, un chef d'Etat se doit d'apporter des preuves. Affirmer, ce n'est pas suffisant.


Il ya quelques jours de cela, je lisais des articles sur les francs-maçons à Madagascar. Il parait que les francs-maçons ont une réputation d'arracheurs de coeurs (mpaka-fo). Et cette réputation serait en fait issue d'un père jesuite, qui avait affirmé que les francs-maçons étaient des voleurs de coeurs, non pas au sens literral du terme, mais peut-être voulait-il dire des voleurs d'âmes chretiennes ou de séducteurs?

Et bien Ravalomanana est en train de dire que les vazaha farantsay pillent Madagascar et attisent la haine raciale. Je pense que lui même ne l'entend pas au sens litteral (je ne peux pas imaginer qu'une personne aussi brillante aille à de telles simplifications), mais le risque est que le peuple ne fasse pas preuve d'une telle distinction entre l'esprit et la lettre du discours.

Voilà pourquoi, au delà de la calomnie, il y aura toujours des personnes pour le croire. Ravalomanana alimente gravement le sentiment anti-français, au risque de créer des situations dangereuses. Et si demain un pogrom anti-français éclatait à Madagascar? Est-ce le rôle d'un chef d'Etat, de monter la population contre une communauté précise?

#28 Rahery a écrit le 27/05/2009 à 11:52
trimobe, je respecte l'opinion de chacun, et je pense qu'en restant poli et correct, on evite les morsures. Quant au Dada..Rabe, Elman et NJ connaissent mon opinion.

***

Moi aussi je respecte l'opinion de chacun mais certains prennent tout ça tellement à coeur que même en restant poli tu te fais quand-même mordre. Enfin c'est pas bien grave, sur internet nous avons la chance d'être séparés par des kilomètres, voire souvent des milliers de kilomètres de câbles, mais j'ose même pas imaginer ce qui arrive quand ce genre de prise de tête se passe entre voisins, collègues voire entre membres d'une même famille etc...

***

#30 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 12:59
Ce qu'aurait dit Ravalomanana, selon La tribune.com:

"Aujourd’hui, Madagascar est dirigé par un groupe de brigands aux mauvais desseins sous l’égide de Andry Rajoelina avec l’appui de la France"

...
Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose,...

***

Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose c'est qu'il est assez desperate et surtout quelque part dans sa tête il a cessé de se considérer comme un chef d'Etat. A ce niveau-là ce qu'on pense est une chose, ce qu'on déclare en est une autre.

#28 Rahery a écrit le 27/05/2009 à 11:52
trimobe, je respecte l'opinion de chacun, et je pense qu'en restant poli et correct, on evite les morsures. Quant au Dada..Rabe, Elman et NJ connaissent mon opinion.

***

Moi aussi je respecte l'opinion de chacun mais certains prennent tout ça tellement à coeur que même en restant poli tu te fais quand-même mordre. Enfin c'est pas bien grave, sur internet nous avons la chance d'être séparés par des kilomètres, voire souvent des milliers de kilomètres de câbles, mais j'ose même pas imaginer ce qui arrive quand ce genre de prise de tête se passe entre voisins, collègues voire entre membres d'une même famille etc...

***

#30 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 12:59
Ce qu'aurait dit Ravalomanana, selon La tribune.com:

"Aujourd’hui, Madagascar est dirigé par un groupe de brigands aux mauvais desseins sous l’égide de Andry Rajoelina avec l’appui de la France"

...
Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose,...

***

Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose c'est qu'il est assez desperate et surtout quelque part dans sa tête il a cessé de se considérer comme un chef d'Etat. A ce niveau-là ce qu'on pense est une chose, ce qu'on déclare en est une autre.

Ooops un petit prb, je sais pas pourquoi ce message a été posté 2 fois. désolé.

<<NJ, pour jouer son va-tout, encore faudrait-il être sur la table de jeu et surtout disposer encore de quelques jetons. Ce qui n'est plus son cas. Donc à part renverser la table, mais la encore, il faudrait qu'il soit dans la salle de jeu, mais il s'en est exclus lui-même. Il n'y a plus que Raharinaivo qui y croit encore (encore que ...) et peut-être vous ? ;)>>
Bof, si vous étiez vraiment au niveau que vous suggérez dans vos écrits vous ne parleriez pas comme ça :)

Madagascan > Mais non voyons, il n'y aura pas de pogrom anti-français.
Il n'y en a pas eu en Côte d'Ivoire, l'Armée française ayant tiré dans la foule à temps (67 morts) et ainsi remis ces "sauvages" à leur place.
"On ne tue pas des (soldats) français" a dit Raffarin.
Vous imaginez alors chez les pacifiques pygmées malgaches dociles...franchement ?

Pour ce qui concerne le Commandant S., je pense que le Canard Enchaîné en a déjà dit beaucoup. Je voulais juste attirer votre attention sur le fait que votre président se permet des choses sur le président malgache que le président malgache ne se permet pas sur son homologue français.

Pendant 7 ans, il vous a foutu une paix royale (la France et les français), il vous a permis des installations faciles (Madagascar, 1ère population française en Afrique sub-Saharienne), accueilli vos nombreuses entreprises (IDE) alors quand vous contribuez à lui botter le cul de manière directe ou indirecte, c'est assez compréhensible qu'il se fâche pour cette "monstrueuse ingratitude" comme disent les ricains.

C'est pour ça que je parle de "caprice français", la France et Madagascar peuvent s'entendre mais si la France continue dans cette politique, avec le temps, le fossé ne peut que s'amplifier, la Francophobie ne peut que grandir.

<< mais j'ose même pas imaginer ce qui arrive quand ce genre de prise de tête se passe entre voisins, collègues voire entre membres d'une même famille etc...>>

ou encore dans le taxi-be quand le chauffeur met une certaine station radio, dans la salle d'attente quand il y a la même station radio qui passe, dans les mariages familiaux ou les bouteilles de lazan'i betsileo (la bouteille hein) commencent à voler dans tous les sens, etc.

... bref, c'est pas pour demain la paix dans les ménages :)

Ah la douce France ... :)

Perso je m'en fous, je bosse avec des clients Anglais, des Suisses, des Belges, des Allemands, etc. Allez, que le meilleur gagne, grâce au web, on peut aller largement au-delà des frontières :)

#30 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 12:59 Voilà pourquoi, au delà de la calomnie, il y aura toujours des personnes pour le croire. Ravalomanana alimente gravement le sentiment anti-français, au risque de créer des situations dangereuses. Et si demain un pogrom anti-français éclatait à Madagascar? Est-ce le rôle d'un chef d'Etat, de monter la population contre une communauté précise?

Mouais mais bon, la chataignette qui se précipite à Ambotsirohitra dès le lendemain du putsch désolé mais ça fait pas très bon genre... Après l'amalgame est vite fait.

Mais je suis d'accord : ce n'est pas parce qu'un petit nombre d'Arabes font les imbéciles que tous les Arabes sont forcément des imbéciles.

#30 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 12:59 L'implication de la France, je n'en sais rien. Peut-être? Quand un chef d'Etat affirme ce genre de chose, cela doit être une réalité intangible, sinon c'est de la calomnie. Un chef d'Etat qui se respecte n'annonce pas ce type de chose sans preuves.

Pas besoin d'être chef d'Etat pour voir les légionnaires qui traînent actuellement un peu partout, les Français expulsés de Madagascar qui deviennent subitement "conseillers" de qui vous savez, la chataignette qui s'est précipité comme on l'a écrit ci-dessus, etc.

<<Allez, que le meilleur gagne, grâce au web, on peut aller largement au-delà des frontières :) >>
Bien dit. Allez, je vais aller faire un tour à Tamaga voir mon ami :p
Je t'introduis elman ? Une clé usb s'entend :D

<<Mais je suis d'accord : ce n'est pas parce qu'un petit nombre d'Arabes font les imbéciles que tous les Arabes sont forcément des imbéciles.>>
(Tousse, Tousse)

#38 Nj a écrit le 27/05/2009 à 16:24 Bien dit. Allez, je vais aller faire un tour à Tamaga voir mon ami :p Je t'introduis elman ? Une clé usb s'entend :D

Attention hein, pas de kalach sinon orgasnes s'énervera encore...

<<Bof, si vous étiez vraiment au niveau que vous suggérez dans vos écrits vous ne parleriez pas comme ça :)>>

Et comment aurai-je du parler ? Le terme Jouer son va-tout vient bien du milieu du jeu non ? Mais je dois reconnaitre humblement que je ne suis qu'un misérable va-nu-pieds tout juste capable d'aligner pitoyablement deux phrases dans un français très approximatif.

Et que le niveau que je suggère dans mes écrits est bien évidemment très en-deçà de celui - par exemple - du brillantissime intervenant qu'est votre vénéré Président RA8 ainsi que de ses thuriféraires.

Pas besoin d'être chef d'Etat pour voir les légionnaires qui traînent actuellement un peu partout, les Français expulsés de Madagascar qui deviennent subitement "conseillers" de qui vous savez, la chataignette qui s'est précipité comme on l'a écrit ci-dessus, etc.

#37 elman a écrit le 27/05/2009 à 16:20

Ah tiens, les légionnaires en vadrouille à Tanà, je savais pas. C'est assez étonnant. Si des militaires en vadrouille il y aurait, je verrai plutôt des gars du renseignement militaire plutôt que des légionnaires. Ya bien une section de renseignement dans la légion, mais c'est plutôt pour préparer des attaques.
Et puis ce type de gars, en général, ils sont quand même discrets (c'est un peu leur boulot). C'est pas comme les "consultants sécurité" sudaf' ou israeliens de Ravalomanana qui eux ne se cachaient pas. Etonnement, donc.

Des français expulsés qui deviennent conseillers, étant donné qu'à peu près tout ce qui a pu s'opposer à Ravalomanana est potentiellement proche de la HAT... Patrick Leloup (puisqu'on parle de lui), il est également malgache (depuis 1985, sa CNI est sur madagate). C'est un zafiste. Et un homme d'affaires qui a profité des largesses de Ratsiraka (comme beaucoup, y compris Ravalomanana). J'ai du mal à comprendre comment on peut expulser une personne de nationalité malgache... A mon avis il y a eu un peu de désinformation sur le sujet.

Chataigner, oui, j'ai du mal à comprendre pourquoi une telle précipitation. Et comme beaucoup je l'interprête comme une volonté de reconnaître Rajoelina. Mais j'ai l'impression quand même que ca a dû tirailler sec entre le ministère des affaires étrangères et la cellule africaine de l'Elysée. D'où une position un peu floue. Ceci dit, il n'a pas présenté sa lettre de créances, parce que je pense que la France ne peut tout de même pas se permettre de se faire accréditer par une autorité qui n'est pas internationalement reconnue. Donc Chataigner a eu beau aller serrer la louche à Rajoelina le plus vite possible, la vérité est qu'il n'est toujours pas acrédité.

Thuriféraires! Je ne savais pas ce que ce mot voulait dire. J'ai jamais eu l'opportunité de m'attarder dessus. Lacune comblée. Je dormirai un peu moins ignare ce soir. Merci Rahery. On en apprend des choses sur MN :)

#42 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 18:32
(depuis 1985, sa CNI est sur madagate).

***
T'es sûr qu'ils lui ont pas filer un passeport vite fait, avec les infos qui vont bien dessus? J'ai beau avoir tendance à sortir des arguments en faveur de TGV, je me méfie comme de la peste de tout ce qui se trouve sur madagate.

T'es sûr qu'ils lui ont pas filé un passeport vite fait...
***

un CNI pardon, pas un passeport puisque tu parles de CNI.

Madagascan > Mais non voyons, il n'y aura pas de pogrom anti-français.
Il n'y en a pas eu en Côte d'Ivoire, l'Armée française ayant tiré dans la foule à temps (67 morts) et ainsi remis ces "sauvages" à leur place.
"On ne tue pas des (soldats) français" a dit Raffarin.
Vous imaginez alors chez les pacifiques pygmées malgaches dociles...franchement ?


--> Beuh... pacifiques malgaches? Parles-en aux Karana. OPK, tout ca. Comme tu le dis, si les français ont sauvé leur c..l en CI, c'est parce que la France a des militaires sur place. C'est pas les plantons de l'ambassade à Ambatomena qui vont sauver la peau des vazaha si les ptits gasy commencent à s'échauffer.


Pour ce qui concerne le Commandant S., je pense que le Canard Enchaîné en a déjà dit beaucoup. Je voulais juste attirer votre attention sur le fait que votre président se permet des choses sur le président malgache que le président malgache ne se permet pas sur son homologue français.

--> Ca c'est clair que l'on a un président spécialiste des injures. Zapatero, mais aussi Obama, Barroso, Merkel. A l'entendre, il n'y a que lui qui vaille la peine. Il est grave. Mais entre Sarko qui dit qu'il y a beaucoup à dire sur Ravalomanana, et ravalomananala qui dit que la France veut apporter la guerre tribale, il y a une petite différence.

Pendant 7 ans, il vous a foutu une paix royale (la France et les français), il vous a permis des installations faciles (Madagascar, 1ère population française en Afrique sub-Saharienne), accueilli vos nombreuses entreprises (IDE) alors quand vous contribuez à lui botter le cul de manière directe ou indirecte, c'est assez compréhensible qu'il se fâche pour cette "monstrueuse ingratitude" comme disent les ricains.

--> Heuh, il n'a pas permis des installations faciles. S'installer à Madagascar n'a rien de facile. Il faut justifier d'un statut particulier (retraité, entrepreneur, investisseur, religieux, ou époux/se de malgache). Par contre, là où c'est très vrai, c'est qu'il est bien plus simple pour un français d'entrer sur le territoire malgache que le contraire.
Paix royale. Ca, pour ca, il a foutu une paix royale, surtout aux entreprises françaises désireuses de prendre des marchés. Il ne les a certainement pas dérangé avec consultations pour appels d'offres.
Ceci dit, cela n'a pas été la totale bérézina, puisque sur les milliards que l'Europe déverse, il y a des conditionalités, des conditionalités concernant l'exécution des travaux, qui doivent aller à des entreprises de la communauté européenne. Et comme à part les francais, ya pas grand monde, ben c'est le français qui récupèrent. Le jour où Madagascar financera par ses propres moyens ses infrastructures, elle pourra contracter avec qui elle veut.
Qu'il se fâche, c'est bien naturel. Mais qu'il le fasse comme un chef d'état, pas en se basant sur des on-dit et autres éventualités.
Madagascar a effectivement le "privilège" d'accueillir sur ses terres le plus gros bataillon de personnes de nationalité francaise en Afrique. A ma connaissance, ce chiffre n'a pas significativement évolué sous Ravalomanana.


C'est pour ça que je parle de "caprice français", la France et Madagascar peuvent s'entendre mais si la France continue dans cette politique, avec le temps, le fossé ne peut que s'amplifier, la Francophobie ne peut que grandir.

--> Que la France ne soit pas complètement neutre (j'allais écrire "nette") dans l'histoire, peut-être. Je suis comme tout le monde, je vois des trucs bizarres (on reviendra pas sur l'empressement de chataigner, ni sur l'hébergement de Rajoelina aux charmilles, ni de l'entremise d'un barbouze de la francafrique pour que Kadhafi rencontre rajoelina), et franchement, c'est pas la France que j'aime, ce n'est pas celle pour qui j'ai voté. J'ai passé un peu de temps en Afrique, et à Madagascar. Je vois bien l'héritage discutable de la colonisation. Mais crier "tous pourris", c'est trop simple. La réalité n'est jamais noire ou blanche. Ravalomanana, chef d'Etat d'expérience (merde, 7 ans à fréquenter les plus grands de ce monde, c'est pas rien), ne devrait pas aller à ce type de facilité. C'est tout ce que je dit. La diabolisation, c'est le degré zéro de l'intelligence. Et Ravalomanana vaut bien plus que ça.


#34 Nj a écrit le 27/05/2009 à 14:57

T'es sûr qu'ils lui ont pas filer un passeport vite fait, avec les infos qui vont bien dessus? J'ai beau avoir tendance à sortir des arguments en faveur de TGV, je me méfie comme de la peste de tout ce qui se trouve sur madagate.

#44 trimobe a écrit le 27/05/2009 à 18:47

Pour en avoir le coeur net, il faudrait retrouver le Journal Officiel du Juin 1985 et scruter les naturalisations, puisque ca se fait par décret, c'est publié au JO. Le gars, à présenter sa CIN, il risque ce type d'investigation. Dommage que le JO malgache ne soit pas en ligne.

Thuriféraires! Je ne savais pas ce que ce mot voulait dire. J'ai jamais eu l'opportunité de m'attarder dessus. Lacune comblée. Je dormirai un peu moins ignare ce soir. Merci Rahery. On en apprend des choses sur MN :)

#43 trimobe a écrit le 27/05/2009 à 18:36

En parlant de niveau de langage, en lisant la lettre de Deba dans la presse, on pourra pas enlever à Ratsiraka de sacrément maîtriser le français. La vache, j'ai du prendre le dico pour décoder deux ou trois mots!! Bon, crapule il est, crapule il reste. Mais crapule lettrée.

Une crapule lettrée... wow, j'aurai appris aussi quelquechose ce soir sur MN :)

#20 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 10:02

#48 Madagascan a écrit le 27/05/2009 à 19:21

La recolonisation.

C'est un peu la hantise des "anciens" dont Ra8, Kadhafi, et le reste des présidents africains.

Mais honnetement, est ce que le fait de travailler avec des étrangers et de faire venir des "Blancs" sur nos terre pour nous enseigner par exemple les maths, la philo est si mauvais que ca.

On peut aussi faire venir des profs japonais, des profs chinois, intégrer des profs indiens ou sud africains ou suédois.

Ce qui complexent 'les anciens", c'est le fait de savoir qu'ils n'ont pas pu produire de bons entrepreneurs, de bons profs etc, c'est pour ca qu'ils sont contre la venue de ces gens alors que, je touche du bois, la moitié des gens qui écrivent sur ce forum sont tous en Occident ou en Orient.

Pour moi, c'est un complexe d'infériorité tout court.

Très franchement si la France se propose de recoloniser Madagascar, je signe tout de suite. Oh! j'ai ma petite fierté de Malagasy bien sûr mais à coup sûr un ventre plein mais humilié vaut mieux qu'un ventre fier mais vide, ou pire un vendre vide ET humilié (car il y a des tas de gens humiliés quotidiennement à Madagascar, pas besoin de français pour ça). Bien sûr je ne parle pas de ma situation personnelle qui n'a rien d'un crève la faim (mais hélas rien d'un nabab non plus, snif) mais de celle de millions de Malgaches de Madagascar. Mais après tout et toute proportion gardée, que signifie vivre en France pour un Malgache? ça signifie qu'il accepte de se faire "recoloniser" par reny malala. Et le pire c'est qu'il aime ça, il en redemande...

#50 mg slalom a écrit le 27/05/2009 à 21:46 Mais honnetement, est ce que le fait de travailler avec des étrangers et de faire venir des "Blancs" sur nos terre pour nous enseigner par exemple les maths, la philo est si mauvais que ca.
On peut aussi faire venir des profs japonais, des profs chinois, intégrer des profs indiens ou sud africains ou suédois. Ce qui complexent 'les anciens", c'est le fait de savoir qu'ils n'ont pas pu produire de bons entrepreneurs, de bons profs etc, c'est pour ca qu'ils sont contre la venue de ces gens alors que, je touche du bois, la moitié des gens qui écrivent sur ce forum sont tous en Occident ou en Orient.

Ceux que vous décrivez là, aucun problème, ils sont la bienvenue à Madagascar. Par contre le spécimen "je gueule sur ma moto devant le glacier je suis en terrain conquis" non merci, ils peuvent rester en France toucher leur RMI (ou RMA) on ne les regrettera pas trop à Mada :)

... sans parler de ceux qui s'octroyent illégalement des "plages privées" un peu plus au Nord par exemple :)

Enfin, bon, bref, vous voyez de quoi je veux parler.

Elman, eh, nous non plus on n'en veut pas!! ;) Au fait, en province, ya une variante, ils sont en quad...

Trimobe, ca serait vraiment dommage. Et puis, Il faut se poser la question de la raison profonde de la colonisation: Economique. Demande aux Irakiens si ça leur plaisir de s'être fait coloniser par les US...
Si la colonisation avait voulu développer Madagascar, Le colon aurait développé une véritable industrie de transformation, et Le pays serait aujourd'hui capable de répondre à ses besoins de consommation ET d'exporter.

@Rahery <<Et comment aurai-je du parler ? >>
La plupart des membres de la HAT se méfient toujours d'une action de l'autre et c'est pourquoi tout le dispositif de sécurité est toujours en alerte.
La prudence que j'ai pu observer chez eux tranche beaucoup avec votre assurance.

@Madagascan
<<Ah tiens, les légionnaires en vadrouille à Tanà, je savais pas. C'est assez étonnant. Si des militaires en vadrouille il y aurait, je verrai plutôt des gars du renseignement militaire plutôt que des légionnaires. Ya bien une section de renseignement dans la légion, mais c'est plutôt pour préparer des attaques.
Et puis ce type de gars, en général, ils sont quand même discrets (c'est un peu leur boulot).>>
L'avantage de la légion étrangère...c'est qu'ils sont étrangers.
Si on les chope, ils seront slovaques, tchèques, marocains, malgaches...mais pas français.
D'ailleurs, la plupart sont des légionnaires déployés sont de nationalité malgache, ce qui leur permet d'entrer et de circuler facilement sur le territoire, d'endosser l'uniforme des forces armées et d'opérer en toute discrétion. C'est le top du top quoi.

<<C'est pas comme les "consultants sécurité" sudaf' ou israeliens de Ravalomanana qui eux ne se cachaient pas. Etonnement, donc.>>
Pourquoi se seraient-t-ils cachés ? Ils ne préparaient pas un coup d'État ou des assasinats que je sache ? Ils travaillaient officiellement pour le gouvernement malgache.

Pour ce qui concerne Patrick Leloup, il n'a jamais été expulsé, ils ont tenté mais il a brandi sa CIN. C'est vous dire la fiabilité du renseignement malgache qui n'était pas au courant.

Double nationalité et sécurité nationale, tiens il me semble que j'avais déjà soulevé le sujet en 2004 sur MN ou tafatafa.
Si mes souvenirs sont bons, à l'époque on avait fait un tollé et on avait dit que c'était ridicule, que la binationalité ne présentait aucun risque pour le pays. 5 ans après ben on voit tout le contraire.
R8 et son équipe doivent se mordre les doigts d'avoir ignoré mes écrits et de ne pas avoir pris les dispositions nécessaires.


<<Paix royale. Ca, pour ca, il a foutu une paix royale, surtout aux entreprises françaises désireuses de prendre des marchés. Il ne les a certainement pas dérangé avec consultations pour appels d'offres.>>
C'est bien ce que je disais dans mon article sur le caprice français : les français estiment que tous les marchés publics de Madagascar devraient leur revenir, c'est un crime que de ne pas faire la passation à un prestataire gaulois.


<<Le jour où Madagascar financera par ses propres moyens ses infrastructures, elle pourra contracter avec qui elle veut.>>
Attention à ce que tu dis.
La plupart des infrastructures sont financés par des prêts. Qui dit prêt dit remboursement, c'est l'État malgache donc les 20 millions d'habitants et les entreprises qui vont les payer ces infrastructure pour les prochains siècles via les impôts.
Madagascar finance ses infrastructures avec ses moyens, c'est elle qui paie DONC elle a le droit de choisir avec qui elle contracte.


<<Beuh... pacifiques malgaches? Parles-en aux Karana. OPK, tout ca. Comme tu le dis, si les français ont sauvé leur c..l en CI, c'est parce que la France a des militaires sur place. C'est pas les plantons de l'ambassade à Ambatomena qui vont sauver la peau des vazaha si les ptits gasy commencent à s'échauffer.>>
Madagascan, la France a plein de soldats à Madagascar.
Elle n'a toujours pas évacué les "coopérants", elle en a même détaché plus et tu rajoutes les "légionnaires".
Rajoute que tu as le détachement de la LE à Mayotte, le 2 Rpima sur la réunion (2h de vol de Tana grand max), le RM, la DGSE, la DCRI (même si c'est pas des militaires), l'ambassade qui garde un contact permanent avec les ressortissants et je peux te dire que le dispositif "est prêt" si ça tourne mal.

Les actes de banditisme sont plus à craindre qu'un éventuel pogrom anti-français. ..mais effectivement on sait jamais.

#54 Madagascan a écrit le 28/05/2009 à 07:40

Trimobe, ca serait vraiment dommage. Et puis, Il faut se poser la question de la raison profonde de la colonisation: Economique. Demande aux Irakiens si ça leur plaisir de s'être fait coloniser par les US...
Si la colonisation avait voulu développer Madagascar, Le colon aurait développé une véritable industrie de transformation, et Le pays serait aujourd'hui capable de répondre à ses besoins de consommation ET d'exporter.

***

Qu'est-ce qui peut être plus dommageable encore que la situation actuelle? Je ne vois rien à part une guerre civile, tribale ou un génocide. Même une colonisation serait meilleure. Pour les Irakiens s'ils avaient voulu se faire coloniser gentiment par les Américains au lieu de résister ils seraient dans une situation bien meilleure que sous Saddam, si on considère bien sûr que les américains ont l'intention de les coloniser, ce qui est pour le moins discutable. Comme exemple de nations colonisées par les Américains il n'y a qu'à regarder Hawaï et Porto Rico, rien à voir avec l'Irak.

Quant aux intentions des éventuels colons, bien sûr ils ne seraient pas là pour les beaux yeux des Malgaches et voudraient avant tout exploiter le pays pour leur propres intérêts, mais les colons d'aujourd'hui n'auraient assurément pas la même mentalité que ceux des années 30. Regarde ce que sont devenus les pays encore colonisés par la France, ils sont tout simplement développés : la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française etc...

Il y a aussi une part de provocation quand je dis que je signe si la france veut nous coloniser, mais à peine. Je sais bien que ça n'arrivera pas, ne serait-ce que parce que les Français ne voudraient pas de Madagascar. Ils ne veulent déjà pas de la Turquie dans l'union européenne alors Madagascar dans la France... :) Nous sommes vraiment insignifiants les gars, réveillez-vous. En France tout le monde s'en fout de Madagascar :)

<<La prudence que j'ai pu observer chez eux tranche beaucoup avec votre assurance>>

Comme vous le dites, "Observer" donc les personnes dites en vue sont toujours tenues à une certaine "réserve". Dans les infos que j'ai dispensé çà et là sur MN, si vous les avez recoupées ou conservées vous verrez qu'elles se sont avérés justes.

Donc mon avis est que Ra8 ne reviendra JAMAIS...ou du moins pas pour être chef d'état,et dans qques temps ça va être très dur pour lui, car une cavale ça coute cher, et avec les comptes qui commencent à être bloqués un peu partout et certaines personnes pour qui on a servi de prête-nom qui commencent à voir rouge... ça va être encore plus dur car ceux la ont leur propre justice.

Eh oui, l'appât du gain .... regardez comment a fini Noriega......

#58 Rahery a écrit le 28/05/2009 à 10:49
Donc mon avis est que Ra8 ne reviendra JAMAIS

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Je n'irai pas jusqu'à dire ça. Je dirais juste que pour l'instant il est plus ou moins cuit car tout ça est trop frais dans la tête des gens (je ne parle pas de ses partisans bien sûr qui, eux, croient dur comme fer que Ra8 est encore suffisamment populaire dans le pays, pure chimère à mon avis mais bon, soit). Quelques années d'errements du futur président style le Zafy des années 90 par exemple, un petit lifting politique (et pourquoi pas physique) et hop tu obtiens le fanantenaina vaovao de Radeba de 1997. En politique on n'est jamais mort que quand on est vraiment mort.

mantalité de colonisé
il pense toujours que la france est une reference dans tout les matiere

mantalité de foza

La plupart des infrastructures sont financés par des prêts. Qui dit prêt dit remboursement, c'est l'État malgache donc les 20 millions d'habitants et les entreprises qui vont les payer ces infrastructure pour les prochains siècles via les impôts.
Madagascar finance ses infrastructures avec ses moyens, c'est elle qui paie DONC elle a le droit de choisir avec qui elle contracte.
#55 Nj a écrit le 28/05/2009 à 09:17

Tu as raison pour des investissements du type PIC. Financé par des prêts de la banque mondiale (pour un peu moins de 170 millions de dollars).
Et encore, pourquoi via la world bank? Parce que l'Etat malagasy est trop mal noté par les institutions financières pour pouvoir emprunter à un taux correct. La banque mondiale se substitue donc aux institutions financières classiques pour les pays pauvres.

Sinon, l'Europe via la Délégation de la Commission Européenne, a déversé 245 millions d'euros (soit quasi deux fois plus que le PIC) rien que pour les transports entre 2003 et 2007.
La France apportera une aide bilatérale au développement entre 249 et 278 millions d’euros sur 2006-2010.

Il existe des conditionnalités à ces prêts. Si Colas a bénéficié de la majorité des contrats pour les routes, c'est par le jeu des conditionalités, entre autres (mais aussi parce qu'ils sont à peu près les seuls à avoir la main d'oeuvre le matériel et le savoir-faire sur place).


Pour finir sur les prêts, il ne faut pas oublier que les dettes liées à ces prêts sont régulièrement effacées. Le club de Paris n'a-t-il pas annulé pour 752 millions de dollars de dette malgache (et rééchelonné 305 millions de dollars) en 2004? Souvenons-nous que la France avait très largement contribué à ce que la dette malgache soit effacée.
La France elle-même a effacé la totalité de la dette malgache due à la France, soit 459M$ fin 2004.
Bref, en 2004, la dette malgache s'est allégée de 1211 M$! Merci qui?


Dire que les malgaches paient ces prêts via les impôts, c'est une vaste blague. Les impôts et taxes couvrent quelle part du budget de l'Etat déjà? A peu près 30% je crois. Le reste, c'est de l'aide.
Pardonnes-moi, mais les routes à Madagascar, c'est à 70% ma poche qui les finance, pas la tienne.

Je sais que ca fait mal, mais c'est malheureusement la triste vérité. Donc, je le redis, le jour où les malgaches paieront eux-même la facture, ils pourront contracter avec qui ils veulent.
C'est comme un gamin, tant qu'il est chez ses parents, il doit suivre les règles de la maison. Le jour où il volera de ses propres ailes, il établira ses propres règles dans son propre foyer.

Les politiques malgaches aiment à oublier ces vérités. Malheureusement, la réalité est têtue. Evidemment ca fait mal au sentiment national, ca casse l'amour propre.

Tout à fait d'accord avec Madagascan.

Voilà une analyse qui fait mal par ou ça passe, mais réaliste.

Et pour compléter, la rigueur des conditionnalités s'est renforcée lors du forcing de Ra8 pour affecter les travaux de constructions routières à ALMA. Il y a même failli avoir un clash avec l'UE quand lors de l'entretien préalable avec le soumissionnaire (une obscure boite allemande), celui-ci a avoué que le vrai maître d'oeuvre était ALMA, et qu'il n'avait pour sa part aucune compétence avérée dans ce type de projet.

La France a bon dos, c'est clair!

Bilao gasy:

Lisany mafy loha be, efa hoe mila mivoaka an io Madagasikara io mihitsy aloha mitsikaraka sosy dia mi-invest any avy eo. Ra Elman izao, anisan ny bandy tena manao ketrika milay mihitsy.

Tsika tsisy sosy mihitsy dia voatery misambotra, sady tsy any intsony raha fahaizana no jerena, dia voatery tsy maintsy mampiditra orinasa vahiny.

Tant que mbola misambotra vola isika na any France na any Chine na any Arabie Saoudite na any USA dia tsy maintsy hanaraka ny regle n dry zareo satria ny sosiny no ampiasaina.

Raha tsy hoe angaha kozina mivantana mihitsy (apres referendum) hoe leo izahay fa tsy hisambotra vola amin lisany intsony dia ento any ny volan lisany dia avelao izahy hihaina ny fiainanay amin izay irevenay azy.

Tsy haiko aloha na mbola hanaiky an zany ny kil.

Ity koa tokony ataon lisany ao an tsain lisany:

ny zongo, ny sinoa sy ny karana rehetra tsy nofa daholo izany, misy ny raciste dia misy koa anefa ny tena mirevy antsika sy te hilalao amintsika ary tena mankafy antsika (sourires). Ohatra ny olona rehetra ihany ireo, rehefa kafaraina loatra izy na anaovantsika racisme koa dia krizy koa izy.

Na isika samy isika aza moa mifanao izany ka aiza aza isika no hivoaka d'or.

ny zongo ohatra an i Madagascan io izao tena anisan le zongo tena mirevy an i Mada sy ny olona ao aminy mihitsy.

diniho tsara klongany io kozy io.

et dire que il y a qui scandalise sur force 1/2 POUF!

n'est ce pas trimobe

Désolé de te l'apprendre Madagascan mais la Banque Mondiale et l'Union Européenne c'est pas la France.
Pourtant, si l'on suit ton raisonnement, l'argent de ces institutions devrait aller de facto à des boîtes françaises. Intéressant.

Que pensent les allemands, les anglais de ce raisonnement ?
J'aimerais bien les entendre sur ce schéma : ils financent l'UE => l'UE finance Mada => Mada donne tout à une boîte française.
En juridique, je dirais que ça s'apparente à du détournement de biens sociaux au profit d'une minorité.

<<Bref, en 2004, la dette malgache s'est allégée de 1211 M$! Merci qui?>>
J'adore. J'ai limite l'impression que tu nous intime l'ordre de sucer la France à nous les malgaches pour ce "service".
Je dois donc t'expliquer que Madagascar avait de toute façon déjà remboursé un gros paquet et accordé des avantages "officieux" aux prêteurs/donateurs donc que ça ne les génait pas plus que ça.
Je dois aussi t'expliquer que l'initiative de désendettement était de toute façon obligatoire (france ou pas france) parce que Madagascar était PPTE (Pays Pauvre Très Endetté).
On a juste désendetté Madagascar pour lui permettre d'emprunter de nouveau et beaucoup plus.
=> Cela n'a rien à voir avec la charité comme tu essaies de le faire croire.
La spirale du crédit c'est aussi valable pour les États.
Le but c'est le fric, pas la charité.


<<Dire que les malgaches paient ces prêts via les impôts, c'est une vaste blague. Les impôts et taxes couvrent quelle part du budget de l'Etat déjà? A peu près 30% je crois. Le reste, c'est de l'aide.>>
Je te conseille juste de regarder la part du budget qu'on accorde justement au remboursement des dettes. C'est pas négligeable.
Tu fais un raccourci quand tu dis "le reste c'est de l'aide".
Fais bien la différence entre l'aide (dons) et les prêts.
Les prêts c'est pas de l'aide puisqu'il faut rembourser.

<<Pardonnes-moi, mais les routes à Madagascar, c'est à 70% ma poche qui les finance, pas la tienne.>>
Et donc Madagascan, que doit-on conclure ? Que Madagascar t'appartient ?

J'aime bien ton raccourci, on en revient au cliché type du vazaha qui dit "C'est moi qui paie ! Suce sa**** de malgache !"

Tu crois vraiment que tu vas combattre la francophobie avec ce genre de comportement ?

Tu diras ce que tu voudras, les malgaches sont en train de payer pour ce qu'ils achètent. Rien n'est gratuit en ce monde et les malgaches ne font pas exception à la règle.
Dans ce bas monde capitaliste, personne ne donne un truc sans rien en échange.

On n'a pas à se sentir redevables.
Quand on emprunte, on rembourse.
Quand vous nous donnez 1$ d'aide, vous recevez 100$ quelque part d'avantage (mines, concessions, privatisations).

De toute façon, si t'es pas content, si tu penses que nous sommes de sales ingrats vis-à-vis de "l'aide" française, c'est simple : tu créés ton association et tu demandes au gouvernement et au parlement français de se désengager complètement de Madagascar.
Les USA l'ont bien fait pour l'Iran et certains pays.
Allez hop, bye les 30.000 français, les Total, les BFV-SG, les Colas...
Plus d'intérêts français à Madagascar = plus de tensions, plus besoin de débourser d'aides.
Plus d'aides = plus de problème de gratitude = Fin de la polémique.

"Chacun chez soi et les vaches seront bien gardés".
Mais tu sais quoi Madagascan ? Ce n'est pas possible ce que je dis, vous êtes trop bien à Madagascar. Si vous y êtes toujours depuis 1895...c'est que vous y trouvez votre compte.
Alors pour le bien de la "cohabitation" modérez-vous svp parce que Mada, à l'inverse de l'Algérie, ou du Vietnam est a été certainement la plus pacifique des "colonies".

Bref, c'est toujours ça qui me désolé chez vous les français, vous êtes toujours dans ce schéma de paternalisme colonial.
Vous nous donnez des miettes et on doit vous louer comme des seigneurs
Vous nous donnez un truc en omettant que vous obtenez quelque chose en échange et vous vous dites qu'on doit bénir votre nom.

Voilà la réalité Madagascan et désolé si ça fait mal au sentiment national et à l'amitié des peuples.

oh my gode, Nj le pacificateur en action :)

Quand on annule les dettes (les prêts), ca devient de l'aide.
Je ne confond pas l'argent de la Banque Mondiale, de l'Europe, et de la France.
J'ai mentionné ces trois bailleurs, et leurs budgets respectifs.
Mais le fait est que la France est dans l'Europe, et qu'elle crache au bassinet par trois fois, via la banque Mondiale, via l'Europe, et via les aides bilatérales.
L'argent de l'Europe comporte des conditionnalités, et il est de bon ton de soumissioner avec des boites européennes. Or, dans certains secteurs (tels que le BTP), les boites européennes capables de répondre efficacement à des appels d'offres pour Madagascar sont francaises.
Par contre, sur les autres sujets, comme la bonne gouvernance (qui fait l'objet d'un volet de financement européen), les autres pays européens sont aussi bien armés que la France (voire mieux, car de meilleure référence sur le sujet).
Ya pas d'histoire de détournement de biens sociaux, comme tu dis (l'abus de bien social, c'est pas vraiment ca d'ailleurs, c'est plutot le patron qui puise dans la caisse de sa boite, ou l'employé qui utilise la bande passante internet de son employeur à des fins personnelles).

Comme tu le dis, tout cela c'est du business. C'est un jeu pervers pour les états comme Madagascar car ils ne sont pas libres de mener leurs affaires comme bon leur semble. Certains pays d'Amérique Latine ont décidé de ne plus faire appel a FMI et à la Banque Mondiale, pour ne plus avoir à se faire dicter leur politique. Certains s'en sortent bien.

Madagascar n'a pas les moyens de le faire, car Madagascar produit peu de richesses, et le peu de richesses exploitables, vous en avez refilé l'exploitation aux canadiens, américains, et maintenant francais (avec Total qui a pris 60% de Madagascar Oil). La tentation serait grande de récupérer ces richesses (via des nationalisations), mais là, les Etats riches se fâcheraient vraiment. Donc, oui, c'est dégueulasse, mais vous êtes coincés.
Et quand un président malgache essaye de sortir de cette situation, tu as tout à fait raison, les bailleurs lui répondent en substance "c'est moi qui paye, s***pe de malgache". Je crois qu'ils emploient d'autres termes, mais au final c'est le même message.

Est-ce moral? Non. Certainement pas. Mais c'est la réalité du monde économique. Certains appellent cela la néo-colonisation.

Est ce que le vazaha moyen doit pour autant en tirer une quelconque gloire ou de quelconques avantages? Certainement pas. Est ce que cela donne le droit au vazaha sur sa moto de bleugler dans son téléphone en insultant sa copine malgache? Bien sûr que non.

Mais le vrai problème de Madagascar, c'est pas ce beauf sur sa moto (même si c'est une plaie), c'est effectivement le diktat des bailleurs de fonds qui imposent des politiques économiques très libérales (privatisations, libre échange...) qui ne sont pas forcément adaptées aux pays fragiles.

Il ya a déjà un bon moment, je disais que le développement de Madagascar passe par le développement d'industrie de transformation. D'une part parce que cela emploie de la main d'oeuvre (et crée une "middle class" alors que la middle class malgache est quasi exclusivement issue de l'administration), et d'autre part parce que cela rend le pays moins dépendant de l'extérieur.
J'entend régulièrement dire que les malgaches n'ont pas d'argent pour ca. Mais les européens, ils l'empruntent, le fric, pour investir. Et jusqu'à preuve du contraire, les malgaches ne sont pas interdits de financement de projets industriels!
L'autre avantage, c'est que quand le pays aura un outil industriel entre les mains, la population n'acceptera plus les coups d'état et autres crises politiques de longue haleine. On le voit avec Tiko et Magro. Toute une population est outrée qu'une bande de sagouins soient venus foutre en l'air un outil industriel qui faisait bouffer des milliers d'employés!

Tout l'art d'un gouvernement intelligent, c'est d'arriver à convaincre les bailleurs de continuer à cracher au bassinet, tout en bâtissant une politique économique adaptée.
Ravalomanana a joué les bons élèves. C'était la voie la plus facile. Mais était-ce la meilleure voie pour Madagascar? N'aurait-il pas fallu donner aux industriels locaux les moyens de s'adapter aux exigences des marchés internationaux, en pré-requis à l'ouverture des marchés?
Ravalomanana l'a fait pour Tiko.
Mais aujourd'hui, vous lavez votre linge avec du savon indonésien (Klin), lavez vos mains avec du savon mauricien (Citron plus), vous habillez avec de la frippe occidentale ou des fringues asiatiques, les allumettes, je sais plus d'où elles viennent, mais plus d'AFOMA, même le ciment Holcim, les entrants sont importés (clinker), même les yaourts Tiko, le lait était partiellement importé, le parfum vanille aussi (un comble!). Même les journaux sont imprimés sur du papier importé (je parle même pas des encres). Même le vita gasy n'est pas réellement gasy!
Le paysage industriel malgache était déjà sinistré, Ravalomanana l'a encore affaibli, et la HAT l'a achevé. Bref, bon courage.

quasi inexistant plutot,Ravalomanana l'a affaibli,la c plutot ton avis,la contre la Hat la bien acheve

baba pourriez vous faire l'effort de vous exprimer autrement que par des borborygmes incompréhensibles ? Merci d'avance.

Le problème c'est que la France est grillée quoi qu'elle fasse, ou quoi qu'elle ne fasse pas. C'est comme ça c'est tout. Le seul truc qui me ferait presque rigoler si tout ceci n'était pas aussi dramatique, c'est que beaucoup de Malgaches s'imaginent que Madagascar a encore une importance quelconque aux yeux de la France au point que celle-ci fait tout pour y reprendre son leadership soi-disant mis à mal par Ra8.

D'abord la France n'a jamais perdu son leadership à Madagascar, le fait même que nous choisissons de discuter en français sur ce site malgache l'atteste. On aurait pu choisir de discuter en anglais par exemple, si on considère que discuter en malgache exclurait trop d'internautes. Mais non, nous discutons en français, tout naturellement.

Ensuite fomenter un coup d'état dans un pays étranger est interdit par la plupart des constitutions des pays occidentaux. C'est donc une entreprise suffisamment dangereuse pour que les dirigeants de ces pays ne s'y risquent que lorsque le jeu en vaut vraiment la chandelle. Et je vois mal Sarkozy courir ce risque-là pour Madagascar. Il saute au moindre début de preuve qu'il aurait trempé dans un quelconque coup d'état. Et Ra8 le sait bien ça. C'est pour ça qu'il essaie d'impliquer la France dans la prise de pouvoir de TGV. Mais c'est aussi pour ça qu'il n'aurait jamais fait de telles déclarations sans la moindre preuve s'il avait encore quelque chose à perdre.

#74 trimobe a écrit le 29/05/2009 à 18:11 C'est donc une entreprise suffisamment dangereuse pour que les dirigeants de ces pays ne s'y risquent que lorsque le jeu en vaut vraiment la chandelle.

Je veux bien mais tout ceci n'explique toujours pas cet empressement plus que mal vu de son éminence la chateigneratte....

#75 elman a écrit le 29/05/2009 à 20:42
Je veux bien mais tout ceci n'explique toujours pas cet empressement plus que mal vu de son éminence la chateigneratte....

***

Coïncidence, problème de timing, opportunisme, incompétence des services concernés... Tout est possible à part la connerie. Sarko est tout sauf con, c'est bien connu. Et tremper dans un changement de régime non démocratique et anti-constitutionnel, puisqu'il faut appeler un chat un chat, cela relève de la pure connerie.

Attention je ne dis pas que ce qui s'était passé n'arrange pas la France. Ni que la France n'aurait pas aimé un président disons plus francophile. Ce que j'ai du mal à imaginer en revanche c'est l'implication, même de façon officieuse, de l'état français dans la chute de Ra8. ça ne valait pas le coup. Il suffisait d'attendre 3 ans de plus et les urnes auraient fait un meilleur boulot qu'un coup d'état. Mais si les Malgaches eux-même avaient décidé d'accélérer les choses, aidés, il faut bien l'avouer, par les conneries en série de l'intéressé en personne, la France n'y pouvait rien. Par la suite il ne lui était pas interdit de profiter de la situation. D'où l'empressement de l'ambassadeur, enfin c'est ma lecture des choses...

Nj a écrit:
Dans ce bas monde capitaliste, personne ne donne un truc sans rien en échange.

#71 Madagascan a écrit le 29/05/2009 à 12:

#75 elman a écrit le 29/05/2009 à 20:42
Je veux bien mais tout ceci n'explique toujours pas cet empressement plus que mal vu de son éminence la chateigneratte....

----

Je vais donner mon point de vue en bloc:

1- Il y a des choses qui s'échangent par amitié et des choses qui sont forcément échangées moyennant salaire. C'est humain, c'est naturel. Pourquoi je travaillerai gratuitement pour toi alors que tu vas bénéficier des avantages de ma prestation? Donc, cette contradiction argent-amitié-fihavanana doit être tiré au clair dans les esprits des malgaches: qu'est ce qui est monnayable, qu'est ce qui ne l'est pas ?

2- Madagascan a raison, je partage son point de vue. Meme si ca nous blesse, il faut admettre que ce sont les familles des pays occidentaux qui paient dans les organismes tels que l'AFD, la Banque mondiale, le Fonds Européen pour le Développement. C'est une sorte de contribution pour le développement (un fonds pour "réparer les erreurs de la colonisation". Bon, ensuite chacun peut interpréter les choses a leurs manieres. Pour moi, l'aide est comme son nom l'indique reste une aide. Ce qui fait chier avec l'aide, c'est quelque chose qu'on doit avaler avec les conditions qui vont avec. Ce sont les conditions qui nous font chier parce qu'elles ne correspondent pas avec ce qu'on veut faire ou ce qu'on aime compte tenu de leur culture. C'est pour cela effectivement que Lula, et les pays sud américains: tres festifs ont cherché d'autres voies pour avoir leur propres fonds, et ils ont meme mis en place leur propre structure le Mercosur pour protéger (comme Madagascan nous le montre également) les industries locales de cette mondialisation.

3- La France via son ambassadeur s'empresse parce qu'il y a des intérets géopolitiques (sécurité et acces aux ressources naturelles) que la France en tant que premier sponsor veut préserver. Exemple: trouver par tous les moyens d'acceder au sable bitumineux de l'ouest.

Travailler avec les US ou les Canadiens la dessus, ce n'est pas "un grand probleme" pour eux, ces pays dans le fond, malgré la concurrence qui existe entre eux, ont a peu pres une meme vision des choses et les memes visées, ils sont tous membres de l'OCDE. C'est surtout l'acces a ces ressources stratégiques a des pays suspects comme la Syrie, l'Iran, la Corée du Nord, et les islamistes que les occidentaux veut éviter.

A votre avis, a part le fait que le pétrole se tarit, quels seraient les autres arguments qui motiveraient tous les pays membres de l'OCDE (donc y compris le Japon, la Corée du Sud) a renoncer petit a petit au pétrole: c'est pour couper les vivres aux islamistes.

Et également, éviter a ce que la Chine en particulier ne prenne pas tout non plus pour nourrir ses 1.3 milliards de mammiferes humains.

Donc, comme je le disais encore et toujours, il y a bien sur des questions internes mais il ne faut pas perdre de vue les enjeux internationaux de ce 21e siecle.

Conclusion : le coup du bluff (parce-que c'en est bien un alors?) avec les Saoudiens a bien marché puisqu'après les "condamnations internationales" d'usage du "coup d'état", si certains veulent préserver lesdits intérêts, pas trop le choix, faut ouvrir les vannes .... (ai cru lire que même la Norvège allait réviser sa position)

Pas mal joué...

Bon bin les carottes semblent cuites pour "Dada" alors ? Quoique, semble y avoir pas mal d'agitation pour la date du 26 Juin (ou d'ici la date du 26 Juin), wait and see...

#78 elman a écrit le 29/05/2009 à 23:58

héhé, introduire des mercenaires a Mada pour défaire les putschistes (dans le fond les ennemis personnels) ce ne sera pas aussi facile que cela.

J'ai bien vu l'attitude générale des militaires a la fin de la conférence a Ivato.

Malgré l'hypocrisie et la langue de bois que beaucoup ont adopté (d'ailleurs, ca fait partie de nous meme, et en passant, c'est cela qui nous joue des tours), j'ai remarqué que tout le monde était plus ou moins satisfait de ces assises militaires. On y a vu les Manorohanta, Ranjeva, Pily Gilbain, le Vice amiral Mamy, le Colonel Rakotonandrasana, le Général Razakarimanana. Meme le Commandant Charles, réputé décédé ou a bord de l'agonie (intox encore), a vidé son coeur.

Donc, ...., des reflexes pareils, ... je ne sais pas.

comme tu dis Elman, wait and see.

#78 elman a écrit le 29/05/2009 à 23:58

Conclusion : le coup du bluff (parce-que c'en est bien un alors?) avec les Saoudiens a bien marché puisqu'après les "condamnations internationales" d'usage du "coup d'état", si certains veulent préserver lesdits intérêts, pas trop le choix, faut ouvrir les vannes .... (ai cru lire que même la Norvège allait réviser sa position)

Pas mal joué...

***

Le coup des Saoudiens c'était mieux que bien joué, c'était un coup de maître. ça a fait mouche de tous les côtés.

D'abord ça permet de faire patienter et d'apporter une lueur d'espoir à ceux qui veulent y croire.

Ensuite les pro-Ra8 doivent désormais tenir compte des promesses Saoudiennes, même s'ils sont convaincus ou tentent de se convaincre que c'était du bluff. Ils ne peuvent plus se débarrasser de la question qui gâche tout : "et si c'était vrai?"

Enfin la perspective de perdre des intérêts économiques n'est pas à négliger malgré tout, Madagascar étant un pays gorgés de ressources naturelles. La crise économique mondiale ne durera pas éternellement. C'est donc aujourd'hui qu'il faut commencer à planter les graines de l'approvisionnement futur en matières premières pour quand la reprise économique sera là. Lorsque le pétrole revaudra 150$/baril et quand les minerais atteindront à nouveau un prix exorbitant il sera trop tard. Sur ce plan-là le coup des saoudiens a dû faire son petit effet.

Mais surtout, qu'est-ce qui fait le plus flipper les occidentaux depuis un certain 11 Septembre 2001? Qu'est-ce qui les rend nerveux au-delà du raisonnable? L'islam. Les Saoudiens s'enracinant dans un pays comme Madagascar ça pourrait bien constituer un dangereux précédent à leurs yeux, les Américains en tête. Pour enfoncer le clou, quels sont les premiers pays visités par TGV? La Libye et le Sénégal. Deux pays profondément musulmans. Juste au cas où le message saoudien n'était pas bien passé...

Génial non?

Putain si seulement les mecs pouvaient mettre autant d'énergie et de créativité pour sortir le pays de la merde...

#80 trimobe a écrit le 30/05/2009 à 01:41

Putain si seulement les mecs pouvaient mettre autant d'énergie et de créativité pour sortir le pays de la merde...

Ntsoooo, indrisy trimobe hein ????? sourires.

Donc, ca revient toujours a ce que j'ai dis plus haut en version malgache "argot":

1- sortir un peu de ce trou si les occasions se présentent(malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde)
2- Education : et la, les maitrisards de Toamasina en greve n'ont pas du tout tort
3- amasser des fonds et les investir sur place.
4- acheter malagasy
5- accepter la venue d'entreprises étrangeres_qui sont bien vus dans le monde_sourires, qu'est ce que tu veux Trimobe, c'est comme ca et essayer de trouver une maniere de travailler avec eux.
6- écouter les bons conseils de Madagascan, un malagasy d'origine européenne.
7- remercier vivement Elman en mettant a la disposition des Malagasy ce site madanight qui permet aux gens d'échanger "rapidement et gratuitement" des infos qu'on doit acheter a prix d'or chez un consultant en économie ou en commerce international (une petite contribution de chaque citoyen permettra de batir l'économie de Mada_j'appelerai cela un nationalisme éclairé sans etre raciste ou xénophobe)
8- bonne nuit et a demain

#82 mg slalom a écrit le 30/05/2009 à 05:58 Aahhh, puis il y a la pentecote et le lundi de pentecote. Tes joues ne sont elles pas enflées par la nouvelle THB 6.2 et le filao de Vatomandry ??

S'il n'y avait que les joues :) J'en suis maintenant à 83 kilos .... pour 1m83 heureusement :)

#Marc Ravalomanana, a dit le 28/05/2009

« Ceux qui ont choisi d’enfreindre la loi seront punis, lorsque l’ordre constitutionnel sera rétabli. Les militaires, les gendarmes et les policiers qui ont aidé Andry Rajoelina seront également jugés, lorsque la communauté internationale aura décidé du retour à l’ordre constitutionnel».
« Je lance un appel aux militaires, gendarmes et policiers de déposer leurs armes lorsqu’ils auront reçu l’ordre de le faire. Seront sévèrement punis ceux qui désobéissent. Il ne faut pas également faire obstacle à la mission des forces de pacification qui vont nous aider pour le retour de l’ordre constitutionnel»,

***

Il plane ou quoi? J'ai l'impression que Ra8 perd de plus en plus le sens des réalités.

Ra8 me fait de plus en plus penser à ce pauvre prince Ramanetaka, cousin germain de Radama 1er et par conséquent potentiel prétendant au trône. Il avait fui aux Comores en 1828 pour échapper au massacre de la famille royale orchestré par Ranavalona 1ère à la mort de Radama. Nourrissant des rêves de retour et de trône jusqu'à la fin de sa vie, il a fini sultan de Mohéli, prenant le nom d'Abderahmane.

Le CAPSAT peut-être pas, mais le chaos que ça engendrerait serait tel que c'est pas réaliste. Il suffit peut-être d'un commando de 500 personnes pour venir à bout du CAPSAT, mais crois-moi, il en faudra beaucoup plus pour tenir le pays par la suite. Madagascar n'est pas l'île d'Anjouan, en terme de superficie et de démographie. Ra8 serait vraiment un abruti fini s'il débarquait avec un commando, quel que soit le nombre.

Je pense de toute façon que l'idée qui consiste à croire que la HAT ne tient que grâce au CAPSAT est erronée. C'est quoi le CAPSAT (Corps des personnels et des services administratifs et techniques) comparé à toute l'armée malgache déployée dans tout le pays? Rien du tout. Si l'armée dans son ensemble, ou ne serait-ce qu'une faction de l'armée, avait voulu que Ra8 reste au pouvoir, il serait resté au pouvoir, CAPSAT ou pas. Ra8 a démissionné avant tout parce qu'il a été lâché par l'armée, non parce qu'il a eu peur du CAPSAT. Conclusion : c'est l'armée Malgache qu'un commando étranger aurait probablement à affronter, pas le CAPSAT.

L'"armée malgache" ? Lol, ceux là même qui n'ont pas osé bougé un petit doigt le jour où les événements se sont accélérés ? Franchement, laissez-moi rire. La honte du pays oui. Il est vrai qu'il est plus facile de se congratuler et de se faire des bises maintenant que la situation s'est calmée mais quand ça devient chaud, hop, a plus personne :)

3V powaaaaaaaaaa !

Bref, inutile de spéculer, on verra bien la suite des événements.

Elman l'armée reçoit des ordres. Si les militaires n'ont pas bougé c'est qu'ils en ont reçu l'ordre. Le tout est de savoir pourquoi? Ce qui est sûr c'est qu'à partir d'un certain moment plus grand monde dans l'armée n'obéissait au président Ra8. Mais on peut aussi supposer que des militaires attachés à l'ordre constitutionnel auraient pu se mutiner pour sauver le président, malgré les ordres de ne pas bouger, ou la passivité de l'état-major, exactement comme l'ont fait les mutins du CAPSAT pour TGV. Mais il n'en avait rien été. Si c'est pas ça âtre lâché par l'armée, je ne sais pas ce que c'est.

Faux.

Mais bon, ça il faut être à Tana pour savoir de quoi il en a exactement retourné et je n'en dis pas plus car j'ai déjà trop causé :)

Juste 2 indices : ce qui s'est passé à Ampahibe et à Antanimena.

... et libre à vous d'extrapoler ensuite :)

#89 trimobe a écrit le 30/05/2009 à 19:24

Mais on peut aussi supposer que des militaires attachés à l'ordre constitutionnel auraient pu se mutiner pour sauver le président,

----

J'ai mentionné plus haut que l'armée, apres les assises militaires, semble reconciliée. Il y a eu des déclarations mais tel que je connais les malgaches, c'est une tres grande langue de bois. C'est pour sauver les apparences et c'est surtout conjoncturel.

Moi, je ne crois pas du tout au Fihavanana (blamez moi si vous voulez). Il y a trop d'hypocrisie derriere ce concept. Le fait que les militaires se sont pris les mains (mifandray tanana) a la fin de la réunion ne suppose pas que tout le monde soit satisfait.

Il y a des groupes dans l'armée (je veux dire des groupes d'individus qui partagent les memes valeurs et les memes préoccupations, et le meme sort également).

Donc il y a toujours des exceptions cachées et qui n'attendent que l'occasion pour se manifester arrive.

Ce qui veut dire que les éventuels retournements de situation ne sont pas a écarter.

Pour le moment, pour apaiser la tension, ces gens ont joué la carte sur table mais je suis sur qu'en espace de deux jours, les divergences de points de vue depuis l'indépendance ne soient pas absorbées d'un seul coup.

Donc, il ne faut pas trop se méfier non plus de l'armée, c'est pas bien pour la nation, mais il faut tenir compte de toutes ces éventualités.

#90 elman a écrit le 30/05/2009 à 19:35
Mais bon, ça il faut être à Tana pour savoir de quoi il en a exactement retourné et je n'en dis pas plus car j'ai déjà trop causé :)

***

No problemo :) Où j'habite n'est plus un secret pour pas grand monde je pense. Ne pas être au pays est certes un handicap pour vraiment saisir certaines réalités, mais en même temps ça permet d'avoir le recul nécessaire qui manque aux gens sur place pour regarder les choses avec lucidité et discerner certaines réalités. Donc personne n'a de leçon à donner à personne sur le fait de se trouver ou pas à Tana. Chacune des deux situations offre des avantages et des inconvénients quand il s'agit d'analyser la situation.

***

#90 elman a écrit le 30/05/2009 à 19:35
Juste 2 indices : ce qui s'est passé à Ampahibe et à Antanimena.

... et libre à vous d'extrapoler ensuite :)

***

Extrapoler, c'est ce que nous faisons tous. Parfois nous avons raison, parfois nous nous trompons. Je sais bien que discutailler et supputer sur internet ne changera jamais rien à la situation du pays mais au fond nous le faisons pour nous-même. Je suis suffisamment ouvert d'esprit et curieux pour ne jamais rejeter aucune argumentation d'un revers de main même si ça me heurte. Je vais donc m'efforcer de regarder les événements d'Antanimena et d'Ampahibe sous d'autres angles pour voir je suis passé à côté de quelque chose.

#92 trimobe a écrit le 30/05/2009 à 21:12

discutailler et supputer sur internet ne changera jamais rien à la situation du pays mais au fond nous le faisons pour nous-même.

Ohou, je pense que tu as un peu perdu ta lucidité en disant ca mon cher Trimobe.

Si tu suis les nouvelles sur les médias malgaches et si tu regarde de temps en temps auzoma de TV plus, et si tu appelles de temps en temps des membres de ta famille a Mada, tu verras que la moitié sinon tout ce qu'on est en train de dire ici est bel et bien pris en compte par tout le monde.

Je ne dis pas que nous sommes les voix célestes qui illumine les coeurs en ces temps sombres (sourires) mais pas mal des aspects des choses que nous avons discuté ont fait des effets la bas.

Je te donne juste quelques exemples:

1- la conférence régionale inclusive qui va se tenir d'ici quelque temps: nous en avons parlé longuement bien avant meme la crise.

2- la crise identitaire malagasy: quand j'ai fait ma these de doctorat (ha ha ha) sur la diversité des malagasy et la nécessité de mettre en valeur ces richesses et non les exploiter pour monter les malagasy l'un contre l'autre, je vois qu'il y a déja un embryon de réalisation de cela dans le monde du showbizz: Ambondrona joue au Festival Donia par exemple. Coincidence ou pas ? je ne sais pas.

3- les débats au fond sur la constitution de la 4e République : Forme de l'Etat, partage du pouvoir, etc etc, tu vois que ca fait partie meme de la feuille de route. Que ce soit la HAT qui va orchestrer cela, ou Ra8 au cas ou ce scénario est encore possible ou le nouveau président élu, c'est quelque chose d'acquis: il va y avoir quelque chose de concret a partir de maintenant pour toutes les localités. Ce ne sera plus du discours ambony latabatra.

4- la question fonciere: il y a maintenant un atelier la dessus qui se tient a Morondava, justement pour faire connaitre aux gens leurs droits a la terre en tant que citoyen malagasy

5- la libre expression: meme si c'est encore embryonnaire, meme s'il y a la peur, vous voyez bien que tout le monde se manifeste et c'est plus de la politique politicienne mais vraiment des débats techniques: greve de la Cnaps, greve des étudiants en médecine, greve des étudiants a Toamasina, assises militaires, naissance du parti vert, tous ces gens qui s'expriment a coeur ouvert devant la télé.

6- la coopération avec nos voisins: voyez que la COI donc Maurice, La Réunion et Mayotte (la France "tropicale" sourires), les Comores sont la en train d'offrir leurs services pour la rédaction de la constitution et travailler ensemble avec Mada pour la gestion des elections. Bien sur, ils savent que c'est l'Union Européenne qui va financer les travaux de confection de la liste électorale, ils veulent qu'on partage un peu le gateau et les expériences.

Donc, tout ce qu'on a dit, et ca me fait plaisir personnellement, a été lu attentivement par le service des renseignements de tous les acteurs de la vie politique a Mada.

Donc, nous n'avons pas a nous culpabiliser, au contraire il faut continuer a dire les choses tel qu'on les voit. Comme ca on a le sentiment d'avoir donné, d'avoir accompli un devoir de citoyen malagasy.

Hasta la vista aaa Trimobe.

#92 trimobe a écrit le 30/05/2009 à 21:12 Extrapoler, c'est ce que nous faisons tous.

Pas tout à fait : étant sur place, je VOIS des choses, j'ENTENDS des choses et je SENS des choses que vous n'aurez JAMAIS l'occasion de VOIR, ni ENTENDRE ni SENTIR via Internet ou par le coup de téléphone à un ami comme dirait ce cher Jean Pierre. Malheureusement, je ne peux pas vous les exposer pour certaines raisons.

D'autre part, je ne donne pas de leçons aux gasy d'andafy, je me suis d'ailleurs déjà exprimé sur le sujet il y a quelque temps. Ils sont très bien informés, ils sont au courant, ils connaissent les faits mais tout ceci, via les rapports que d'AUTRES ont fait (radio, télé, journaux, internet, téléphone) et non pas directement par eux-mêmes, EN DIRECT. Attention, je ne dis pas que la radio, la télé, les journaux et internet ne racontent que des conneries (quoique, pour Internet :) ) , je dis juste que la radio, la télé, les journaux et internet ne racontent pas.

Ceci étant vous avez tout à fait raison par rapport au recul dont vous disposez, c'est nécessaire de temps en temps d'avoir un oeil neuf sur les événements.

<< je dis juste que la radio, la télé, les journaux et internet ne racontent pas. >>

je dis juste que la radio, la télé, les journaux et internet ne racontent pas tout.

a trimobe
a ton avis pourqoui ANDRY depuis son acce a pouvoir n'ose meme pas sortir, de son palais, pour prendre un petit bain de foule pour tester sa popularite , tu devrai revenir au pays pour sonder un peut l'atmosphere a TANA par example

@baba
Je suppose que c'est parce qu'il n'est pas con. Avec des gens comme toi dans les parages on sait jamais jamais ce qui pourrait se passer. ça se comprend non?

@Elman
Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire. D'ici il est impossible de saisir certaines réalités. Mais sur place on ne peut pas non plus saisir TOUTES les réalités. Il y a donc fatalement des conclusions que même en étant sur place, on est obligé de tirer en extrapolant. Mais je m'incline tout à fait devant cette réalité : il est des choses que seuls les locaux peuvent sentir et bien comprendre.

J'ajouterai juste que les faits et la vérité sont deux notions qui n'ont rien à voir entre elles. L'erreur est souvent de confondre les deux.

je pense que c la moindre de chose ,entant que chef d'etat qui se respecte,de savoir prendre sa responsabilite en tant que tel,mais ne pas se faufiler comme
quelqu'un qui a quelqu chose a se reprocher.savoirFaire face a c detracteur qui ne sont pas encore convaicu du bien fait se prise de pouvoir,sans passe par les urnes,au lieu de jouer au chat et a souris avec le GTT dans PARIS

Elman, tu peux toujours dire ce que tu ressens exactement en utilsant un autre pseudo de temps en temps et en changeant de poste. En allant dans un cybercafé par exemple. (sourires).

Tu verras ca soulage énormément. Dire ce qu'on ressent, vider son coeur.

Pour les gasy d'andafy, c'est vrai ce que vous venez de dire, on regarde les images, on lit les newz mais on ne vit pas physiquement la bas donc on est coupé EMOTIONNELLEMENT de la réalité.

C'est pour cela que moi par exemple, je m'abstiens de critiquer LA PERSONNE et j'essaie juste de dire ce que j'aime et ce que je n'aime pas par rapport au systeme, par rapport aux regles de la société par rapport a mon expérience a Mada.

Est ce que les 20 000 internautes sont toujours la Elman ???

Oh non monsieur, j'assume mes paroles et je n'ai pas à changer de pseudo ni à poster depuis un vulgaire cyber...

Non, les 20 000 internautes ne sont plus là, depuis que ça s'est calmé, on tourne autour de 6000 journaliers plutôt...

#98 trimobe a écrit le 31/05/2009 à 16:57 J'ajouterai juste que les faits et la vérité sont deux notions qui n'ont rien à voir entre elles. L'erreur est souvent de confondre les deux.

Oui tout à fait. Allez, un scoop que vous ne verrez nulle part ailleurs sauf sur madanight, parce-qu'elman est sur place et parce qu'elman a des yeux et des oreilles partout :

- MMe Rajoelina est,semble-t-il, à sa 12ème semaine de grossesse :)

Voyez, info non relayée ni sur midi, ni sur tribune, ni sur topmada ni sur la vérité. Non, c'est une info qu'elman possède parce qu'il est SUR PLACE, parce-qu'il a DES INFORMATEURS sur place. :)

Ca c'est l'aspect people des choses. J'ai des éléments d'information beaucoup moins people, c'est pour vous dire :)

12ème mois de grossesse ? Allez, à vos calculettes messieurs, calculez, extrapolez, etc. :)

hum, 12ème semaine plutôt :)

Alors là je ne vois pas. Je donne ma langue au chat. Elle est enceinte de 12 semaines. Et alors?

#101 elman a écrit le 31/05/2009 à 19:06

6000 journaliers plutôt...

Waouw, c'est beau Elman.

Déja tu peux me tutoyer. ca fait trop de distance. Je suis un simple citoyen comme toi. Se tutoyer n'est pas signe d'irrespect. C'est la qualité de l'esprit qui est derriere le tutoyement qui importe.

Ensuite, 12e mois de grossesse de Mialy. Oups, Andry prend une charge émotionnelle et un stress pas possible. Il perd les pédales. Il s'est engouffré dans ce labyrinthe de bandy sy role avec les politicards, son image et l'image de toute sa famille est ternie, ses investissements risquent de disparaitre purement et simplement en cas de retournement de la situation. Ra8 lui met la pression sur la tete. Sa femme, a cause de la crainte pique une crise ce qui n'est pas du tout bon pour le moral de Monsieur.

Il est partagé entre ses ambitions personnelles et la sécurité de la famille. Surtout éviter d'emmener toute sa famille au bas du pyramide de Maslow au cas ou ca tourne mal.

Donc, il n'a plus rien a perdre, il pousse a fond la caisse, ca passe ou ca casse.

Mais ca, je pense qu'il fallait prévoir tout cela avant de déclencher toute cette vacarme.

Moi, je le félicite en tout cas pour ce qu'il a fait. Je ne suis ni pour lui ni pour Ra8 ni pour aucun de ces politicards qui veulent se la faire a la douce apres les remous. Il est le SEUL QUI A PU FAIRE SAUTER LES TABOUS DE CETTE SOCIETE. TOUT LE MONDE NE SE LAISSE PLUS FAIRE ET DEVIENT DE PLUS EN PLUS RATIONNEL. On a dépassé le stade du MINOMINO FOANA, DU MUSELAGE ET DU MIALA ZIGLA.

Andry est encore jeune, il a encore de beaux jours devant lui, il est le héros de ses partisans bien sur, mais j'espere qu'il sait que tout le monde ne VEUT PAS QU'IL SOIT A LA TETE DE MADA POUR L'INSTANT.

S'il sait quitter au moment opportun, il va sortir par la grande porte.

Les autres ex-Président doivent également savoir que le peuple l'ont désavoué. C'est un honneur de s'abstenir et de prendre une retraite "bien méritée".

Et pour Ra8, il sait aussi maintenant que ce sont juste les textes qui le légalise mais dans le fond il n'est plus porté par l'ensemble de la population: les 20 millions.

Donc a vos conférences régionales, debattez et votez juste pour améliorer votre sort.

C'est chacun qui batit son destin et son avenir et la société ne doit pas bloquer cet accomplissement de soi.

VIVE LA LIBERTÉ, L'ÉGALITÉ DES CHANCES, ET LE FIHAVANANA ECLAIRE

#103 trimobe a écrit le 31/05/2009 à 19:39 Alors là je ne vois pas. Je donne ma langue au chat. Elle est enceinte de 12 semaines. Et alors?

Et alors rien du tout : juste pour vous prouver que l'on a ici des infos que vous n'aurez jamais :) Et comme je l'ai écrit : "J'ai des éléments d'information beaucoup moins people" ....

Bon week-end :)

Et en parlant toujours d'informations, ouch, c'était chaud à Roissy semble-t-il pour le retour de la délégation HAT ? :)

OK Elman. En revanche excuse-moi mais si tu sembles être extrêmement bien renseigné sur le camp TGV, avec ce que ça comporte potentiellement d'infos compromettantes en tout genre, tu sembles disposer de beaucoup moins d'information sur le camp d'en face.

Oui, selon les potes qui étaient la bas, notre beau mossieur s'est meme rapidement bougé le C... pour entrer dans l'avion.

Et il avait la tete vraiment bas. Apparament, il perd tous ses appuis.

donc wait and see .......

Tout ça n'est ni étonnant ni un scoop. Pour une raison que j'ignore, les gasy d'Andafy sont pro-Ra8 dans leur grande majorité, et ceci depuis les prémices de la crise. Pareil pour les gasy d'Internet. Tout le monde sait bien par exemple que l'ambassade de Madagascar à Paris est un fief de Ra8.

Ceci dit les gasy d'andafy et gasy d'internet ne forment-ils pas une même population, à quelques exception près. D'où leurs tendances politiques apparemment identiques.

LES gasy D'Andafy sont payé par DADA :=)

#107 trimobe a écrit le 31/05/2009 à 22:04 tu sembles disposer de beaucoup moins d'information sur le camp d'en face.

[mode Rahery on]
Vous croyez que c'est ici que je diffuserai mes informations "compromettantes" ? :)
[/mode]

#110 baba a écrit le 01/06/2009 à 01:20

LES gasy D'Andafy sont payé par DADA :=)

***

Le monde entier est payé par Dada. C'est pour ça que le régime de la HAT a été boycotté par tout le monde.


Purée, la prochaine fois que tu t'essaies au sarcasme, choisis un autre thème. Tu me prends pour un con ou quoi? Seuls les cons croient aux théories du complot de ce genre.

#112 elman a écrit le 01/06/2009 à 10:19
[mode Rahery on]
Vous croyez que c'est ici que je diffuserai mes informations "compromettantes" ? :)
[/mode]

***

:)

[mode Rahery on]
Vous croyez que c'est ici que je diffuserai mes informations "compromettantes" ? :)
[/mode]*

Hi hi !!!

#117 Nj a écrit le 02/06/2009 à 11:25 Tu la sens elman ?

Bah non, m'en fous un peu de l'ambiance dehors, qu'ils s'entretuent entre eux ça ne me fait ni chaud ni froid.

La prochaine fois, les "ni-ni" prendront certainement la peine de voter car ne pas voter (ou mal voter) ... peut provoquer une "démocratie grave".

Allez, bonne journée et bonne semaine à tous.

Plus la situation avance, plus je me dis qu'il ne faut surtout pas se prendre la tête outre mesure. Nous saurons bien assez tôt ce qui va se passer. Advienne que pourra. Moi je voulais juste Ra8 se prenne une grosse branlée. Il l'a prise. Malheureusement il y a des dommages collatéraux au niveau de la vie quotidienne des gens et pas des moindres. Je le déplore d'autant plus que moi je suis tranquilos chez les vazaha et que je n'ai donc pas à subir tout ça personnellement. Là-dessus, et là-dessus seulement, Elman a raison de dire que ceux qui ne sont pas sur place devraient modérer leurs prises de position, ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas à subir les conséquences de la cause qu'ils soutiennent.

Je semble jeter la pierre sur les électeurs mais même moi, je l'avoue, j'ai mal voté. J'ai voté pour la personne qui me semblait capable de tenir les rênes de ce pays, une personne qui autorisera une libre et saine concurrence entre tout le monde, et surtout une personne qui est capable d'assurer la sécurité (physique) de tout le monde et de leurs biens.

Bah non, comme tout le monde je me suis planté.

Bref, effectivement, advienne que pourra. Et tant pis pour ceux qui croient encore au Père Noël, plus dure sera la chute :)

Remarquez que les assassinats les plus atroces se déroulent dans la capitale. C'est une bonne piste de recherche: pourquoi la criminalité est plus élevée a Tana qu'ailleurs. pourquoi les meurtres sont plus barbares alors que c'est la capitale.
#94 mg slalom a écrit le 31/05/2009 à 01:50

Beuh... J'ai entendu parler d'assassinats à Nosy Be, des trucs bien dégueulasses. Têtes tranchées, crânes défoncés, langues arrachées... Pourquoi la criminalité est plus élevée à Tanà qu'ailleurs? Au hasard: Nombre d'habitants, concentration des richesses ET de la pauvreté, anonymat de la grande ville, lieu de passage...
En brousse, si une personne est assassinée, en général la bouche à oreille joue à fond, et comme tout le monde surveille tout le monde, il y a toujours quelqu'un qui a vu quelque chose. Par exemple, si un véhicule inhabituel apparaît, ca se verra. Si des individus inhabituels résident qq jours, ca se saura. A mons avis, à Tanà, l'anonymat est plus facile.




Tiens, tu as remarqué qu'ils ont augmenté le niveau d'alerte ?
Je revois des patrouilles armées et en tenue de combat quadriller la ville.
#117 Nj a écrit le 02/06/2009 à 11:25

Ravalomanana annonce son retour avec des forces de pacification.
J'imagine que la HAT prend ses dispositions?

#118 elman a écrit le 02/06/2009 à 12:01

Bah non, m'en fous un peu de l'ambiance dehors, qu'ils s'entretuent entre eux ça ne me fait ni chaud ni froid.

La prochaine fois, les "ni-ni" prendront certainement la peine de voter car ne pas voter (ou mal voter) ... peut provoquer une "démocratie grave".

-----

Eh oui Elman, on en a tous marre de ce qui se passe la, c'est pour cela qu'il faut tirer une bonne fois pour toute les situations floues et apporter une solution qui va stabiliser le pays pendant une certaine période disons 20 ans. Les problemes sociaux, il y en aura toujours.

#121 Madagascan a écrit le 02/06/2009 à 14:31

Oui, c'est vrai, la criminalité est virulente la ou se trouve les gens qui ont un niveau de vie élevé. Tana ville et Nosy be, ce sont des localités ou l'écart entre riches et pauvres est flagrante. Il faut des mesures particulieres pour ces deux villes en matiere de sécurité et de politique sociale.

<<Je semble jeter la pierre sur les électeurs mais même moi, je l'avoue, j'ai mal voté. J'ai voté pour la personne qui me semblait capable de tenir les rênes de ce pays, une personne qui autorisera une libre et saine concurrence entre tout le monde, et surtout une personne qui est capable d'assurer la sécurité (physique) de tout le monde et de leurs biens.

Bah non, comme tout le monde je me suis planté.

Bref, effectivement, advienne que pourra. Et tant pis pour ceux qui croient encore au Père Noël, plus dure sera la chute :)>>

#120 elman a écrit le 02/06/2009 à 13:44

Si tout le monde avait au moins cette honneteté intellectuelle, peut-être que le schmilblick avancerait. Quant au père noël, il peut dire ce qu'il veut, on ne bosse pas pour lui, mais pour notre pays - enfin , autant que faire se peut. Quant au déroutement (et non pas déroutage) du vol Air Mad et autres aneries festives, il faudra eviter la récidive, car nous on passe pour des c....

Un petit mot aux GTT et autres joyeusetés. Vous avez de la chance de vivre en France car imaginez un seul instant, des gaulois insultant Madagascar et traitant votre président quel qu'il soit de colonisateur ou de facho à Tana . Vous serez les premiers à vouloir les faire repartir chez eux.

Moi j'étais un fervent supporter de Ra8 en 2002. En 2007 mon enthousiasme n'était déjà plus qu'un lointain souvenir car pour moi il était de plus en plus évident qu'il n'était pas l'homme de la situation. Mais je n'étais quand-même pas affligé quand est reparti pour un deuxième mandat. Qu'il finisse le boulot, quel qu'il soit, me suis-je dit depuis ma douce france. Puis vinrent les gaffes, puis les conneries, puis les conneries à la puissance one... Pendant ce temps tu ne vois aucune amélioration pour les gens qui continuent de surnager dans la misère pendant qu'une minorité se gave. Voilà quoi...

Ce qui est dommage c'est le prix à payer pour pouvoir sanctionner nos dirigeants. Dans un pays démocratique, Ra8 aurait pris une branlée électorale dans des élections de mid-terme, aurait alors cohabité avec l'opposition et ça se serait arrêté là. Mais à Madagascar il faut croire qu'il faut à chaque fois tout foutre en l'air pour pouvoir sanctionner les mecs de leurs incompétence ou de leur impuissance.

Un petit mot aux GTT et autres joyeusetés. Vous avez de la chance de vivre en France car imaginez un seul instant, des gaulois insultant Madagascar et traitant votre président quel qu'il soit de colonisateur ou de facho à Tana . Vous serez les premiers à vouloir les faire repartir chez eux.
#123 Rahery a écrit le 02/06/2009 à 14:55




Le parallèle n'est pas tout à fait identique, il faudrait que les farantsay manifestent contre Sarkozy, entartent Carla, filtrent les entrées/sorties de l'ambassade de France à Tanà, emmerdent les enfants des fonctionnaires au lycée français...
Ceci dit, je viens de poster chez NJ le commentaire suivant:

Je lis tout le plaisir, je dirais même la jouissance que les GTT ont à signifier par des symboliques patissières leur mépris du nouveau pouvoir.
Parfait, les GTT s’expriment. Ils font connaître leur désaccord, et enfarinent Mialy, pourchassent son mari dans Paris, bloquent l’Ambassade.

Et après? Quelle est la portée de ses gestes? A part le plaisir de la transgression? Le frisson de l’interdit? Les GTT se régalent de ces “faits de guerre”, aux risques bien mesurés malgré tout, car l’on notera qu’à Madagascar, personne n’a osé entarter Rajoelina. Et pour cause. Le geste serait autrement plus courageux qu’à Paris, où la liberté d’expression est garantie.
Le seul qui ait osé défier la HAT, de manière pacifique et intelligente, c’est Razily.
Les GTT manifestent, enfarinent, harcellent, mais au final, leurs actions n’ont qu’une portée, disons, très limitée. D’autant plus limitée qu’ils ne pourront pas voter aux prochaines élections, puisque la diaspora n’a jamais obtenu (y compris de Ravalomanana) le droit de vote.

GTT? je ne connais que la Subaru Imprezza Gran Turismo Turbo. Tous les autres ne sont que honteuses impostures :)

#126 trimobe a écrit le 02/06/2009 à 17:25

Aaahhh, des subaru impreza gran turismo turbo. tout le monde en reve. La derniere version wrx sti 2008, c'est vraiment une vraie merveille.

imagines Trimobe, tu roules avec ca le long de la route vers foulpointe a 140 kmh, avec Mialy (sourires). Tu fais la course avec Elman, lui il est sur une mitsubishi lancer evo IX, et Madagascan sur une ford focus RS, Rahery est de la partie également mais lui, il choisit carrément un jet ski, il prefere la ligne droite il prend la mer directement.

La vie est belle, on oublie les soucis (sourires).

Ah je connais un gasy qui roule en Megane R26 F1 Team. Ca pousse pas mal non plus.
Mais ces joujous là, c'est pas (plus) pour moi. J'ai failli mourir à 130km/h sur une route limitée à 50. tonneau vrillé (avant droit - arrière gauche) heureusement dans ce sens là car le toit à droite était au niveau de mon thorax. J'aurais pu légèrement me froisser les cervicales.
Depuis, je roule un peu plus zen :)

LES GARS!
de qoui vous vous plainez vous ,RAVALO n'est plus la!
kes qui va pas encore,la HAT ne pas a votre gout?

#125 Madagascan a écrit le 02/06/2009 à 15:54 Les GTT manifestent, enfarinent, harcellent, mais au final, leurs actions n’ont qu’une portée, disons, très limitée.

Bah ça va, les bisbilles à Roissy viennent juste de passer sur TV+, ça y est, tous les Malgaches à Mada ont maintenant vu le joli minois de la meneuse des GTT :)

#124 trimobe a écrit le 02/06/2009 à 15:12 Pendant ce temps tu ne vois aucune amélioration pour les gens qui continuent de surnager dans la misère pendant qu'une minorité se gave. Voilà quoi...

Et on relance le bon vieux débat (sans jeu de mots ) : parce-que tu crois que même en mettant Obama à la tête de Mada ça changera quoi que ce soit ? Ce seront toujours les mêmes têtes de noeuds en dessous, qui feront toujours les mêmes conneries.

Donc moi j'y crois plus, qu'ils fassent leur bizina... moi je fais le mien de mon côté :)

#127 mg slalom a écrit le 02/06/2009 à 17:59 Elman, lui il est sur une mitsubishi lancer evo IX,

Va me faire une sale tête Laza :)

#129 baba a écrit le 02/06/2009 à 18:46
de qoui vous vous plainez vous ,RAVALO n'est plus la!

***

C'est vrai. C'est pas con ça. De quoi on se plains au juste?

Bah de rien, comme le titre la présente chronique, il fait bon vivre à Madagascar, les subaru et les mitsu vont débarquer, tout va bien dans le meilleur des mondes possibles.

#129 baba a écrit le 02/06/2009 à 18:46

Ooooh, j'ai oublié baba, allez on te donne une yamaha FZX 750, une plus grosse cylindrée que ca, tu risques de te casser une jambe en cas de glisse incontrolée.

Elman, non, Laza est un bon type, il ne va pas te faire ce genre de comportement, mais par contre il ne te fera pas de cadeau dans les virages, en travers a 150 km/h.

Ehhh, Elman, en passant, est ce qu'il est possible d'avoir des images de la course de scooter a Antsirabe, c'est une course intéressante aussi. Chacun a sa passion.

La course. ....., la concurrence. ......

C'est bien mais selon vous les gars, est ce que, dans le fond, ce n'est pas cette mentalité qui envenime un peu ce monde ?

Complémentarité et Fihavanana, est ce que c'est "une bonne formule" aussi ???

allez, bonne course dans vos tetes.

#130 elman a écrit le 02/06/2009 à 19:10
Et on relance le bon vieux débat (sans jeu de mots )...

***

Non là c'est pas du tout le même débat qui est relancé, si tu regardes bien (sans jeu de mots non plus). C'en est un autre, un nouveau qui se résume ainsi : Finalement le problème du pays c'est pas tant que les politicards ne font pas avancer les choses, c'est plutôt que dès qu'ils arrivent au pouvoir, ils verrouillent tout de sorte qu'il n'y a plus aucun autre moyen de les sanctionner à part tout foutre en l'air pour qu'ils dégagent : 1992, 2002, 2009. Dans un système démocratique qui fonctionne, il y a bien sûr l'alternance politique au niveau de la magistrature suprême, mais il y a surtout un système de régulation des humeurs qui s'appelle les élections de mid-terme. Elles permettent aux gens de sanctionner le président (ou le gouvernant) en l'obligeant à travailler avec ses opposants, que ce soit au niveau régional ou parlementaire.

patience,avec tous c promesse faites par l'equipe de la HAT.JE pense que d'ici quelque moi,a defaut d'avoir sont propre 4L par famille promi par RAVALO,vous roulerez tous dans une voiture de sport,vous vous ferez tous des belle meufs comme Mialy se sera plus en reve,fini le monopole;

#135 trimobe a écrit le 02/06/2009 à 19:32

il y a les réunions au sein des communautés villageoises ou du quartier qui permettent aux dirigeants de preter l'oreille aux aspirations des gens.

Ce que j'ai remarqué dans les réunions de quartier a Mada, les réunions restent des réunions locales, les bonnes idées ainsi que les aspirations qui ressortent de ces réunions n'arrivent pas au central alors que ce sont les barometres de l'humeur de la population. Pire, les rapports sont dénaturés meme des fois, pour plaire au calife.

il y a aussi les sondages d'opinion. C'est un tres bon outil. Un bon dirigeant est une personne capable de recevoir des compliments (oyé oyé sourires) mais SURTOUT des suggestions, des reorientations, des idées qu'il n'a pas pensé ou qui lui fait chier tout court.

L'Union Européenne va contribuer a la confection de la liste électorale, les pays voisins membres de la COI également, c'est une bonne chose parce que Mada pourra avoir_des expériences_ca ne veut pas dire que nous sommes nuls, ca veut dire qu'on s'enrichit parce qu'on frotte notre cerveau avec ceux des autres, ensuite, Mada disposera d'une bonne base de données pour le recensement de la population.

J'espere qu'ils iront jusque dans les fin fond des localités, la ou on fait les magies de 100%, la ou les morts votent de temps en temps.

meme des vilain comme trimobe ,mg slalom,madagascan pouraient B...R leur guise:)

#135 trimobe a écrit le 02/06/2009 à 19:32 Non là c'est pas du tout le même débat qui est relancé, si tu regardes bien (sans jeu de mots non plus). C'en est un autre, un nouveau qui se résume ainsi : Finalement le problème du pays c'est pas tant que les politicards ne font pas avancer les choses, c'est plutôt que dès qu'ils arrivent au pouvoir, ils verrouillent tout de sorte

Ce que j'essaye de dire c'est que on aura beau changer la tête du pays par un beau jeune premier prometteur bla bla bla tout ce que vous voulez, la base elle reste toujours pareille. Les 100 000 fonctionnaires, que vous le vouliez ou non, ce sont toujours les mêmes. On a peut être changé l'étiquette en passant de PSDM, Arema, Force vives, Arema, TIM, TGV ou tout autre appellation que vous voulez, physiquement ce sont TOUJOURS les mêmes personnes, les mêmes branleurs qui fichent rien de leur journée à part jouer au solitaire et te soutirer un billet si t'as le malheur d'avoir besoin d'eux pour une paperasse quelconque par exemple.

Donc le coup du père noël c'est pour les abrutis qui pensent encore qu'en changeant la tête, tout va miraculeusement changer (le coup de la 4L, du riz à 500 Ar, et j'en passe)

Bah libre à eux d'y croire.... Heureusement que d'autres ont compris comment ça marche et procèdent autrement, un peu plus intelligemment et moins fanatiquement.

Mais sinon, bah on retombera toujours dans le même schéma : ok on va libéraliser l'économie, a plus de concurrence, yeah, on va tous pouvoir faire de l'huile et du yaourt demain.

Bah désolé mais de petite poignée de gens qui en profitaient auparavant, on changera juste en grosse poignée, le retour des 400 familles aux affaires et point :)

Allez, encore 6 mois à patienter et on pourra tous entonner en choeur : "petit papa Noël ....."

Et croyez-moi, je sais de quoi je parle, j'ai déjà eu l'occasion d'évaluer les 100 000 fameux branleurs. S'il y en d'autres qui veulent s'y essayer libre à eux de tenter de changer ce merdier moi j'ai déjà donné merci :)

#138 baba a écrit le 02/06/2009 à 19:58

merci pour cette "belle" remarque baba, j'en prend acte. Je vais "changer de mentalité" a partir de maintenant. (sourires).

#139 elman a écrit le 02/06/2009 à 20:01

changer la mentalité des gens et la maniere de faire. Il y a l'age je pense qui rend les choses difficile, la maniere de faire et le revenu. Ces trois facteurs vont ensemble, et ce sont des facteurs qui touche l'etre meme.

Je prend un exemple simple: a partir d'aujourd hui, on demande au fonctionnaire X de traiter 15 dossiers par jour. C'est un bel objectif de rendement. Mais, il ne sait pas qu'est ce qui est mauvais dans sa maniere de travailler. Pourquoi 15 au lieu de 10, si je traite 15 comme il faut, est ce que j'aurai de la promotion (avancement dans la carriere), est ce que j'aurai des primes ou une augmentation de salaire ???.

C'est la tout le fondement des malaises des fonctionnaires.

Pourquoi dans le privé il y a des gens qui ont des subaru WRX et pourquoi une certaine catégorie de fonctionnaires ont également ces memes types de véhicules alors que l'économie est a bout de souffle ?

Puisqu'il n'y a pas de réponses "rationnelle" a cette question, ben, je vais faire a ma maniere les travaux, il faut que j'arrange mes fins du mois et il faut que je fasse plaisir a madame et les enfants. On ne vit qu'une fois.

Moi, je ne suis pas contre la lutte contre la corruption, mais je dis ceci, la corruption n'est PAS LA SEULE CAUSE DE LA PAUVRETE et du mauvais fonctionnement du systeme a Mada (et en Afrique en général).

La cause premiere est pour moi la méconnaissance des regles du jeu: demande a un travailleur quelconque que ce soit dans la fonction publique ou dans la fonction privée quelle est ta tache, c'est la qu'il va commencer a se poser ce genre de question ensuite la seconde, c'est le fait qu'on assume mal notre role: un entrepreneur est a la fois entrepreneur, responsable d'un service public et a la limite gardien de nuit.

Je comprend la raison profonde: LE FRIC. C'est une réaction de survie normale compte tenu de notre situation économique.

Mais si vous voulez que les confusions et les suspicions de détournement de fonds, de copinage etc soient tirés au clair, il faut TRANCHER, TIRER AU CLAIR les situations.

Un entrepreneur dans tel secteur fait son truc, il ne doit pas faire tel types d'emplois parce que ca nuit a la conccurence.

Un fonctionnaire dans tel secteur fait ceci, il ne doit pas faire tel types d'activités économiques parce que ca nuit aux entrepreneurs.

Pour faire le partenariat public privé il faut le faire dans tel ou tel cadre, sinon ca tourne tout de suite au copinage.

C'est un peu dur de faire cela pour une société qui est mal a l'aise avec le cartésianisme, mais il faut le faire.

Et quand on fait une chose on le fait BIEN.

---

Ah, y en a marre de ce discours tres paternalistes n'est ce pas Elman et Baba ???

THB 6.2

sourires.

#140 mg slalom a écrit le 02/06/2009 à 20:26 La cause premiere est pour moi la méconnaissance des regles du jeu: demande a un travailleur quelconque que ce soit dans la fonction publique ou dans la fonction privée quelle est ta tache, c'est la qu'il va commencer a se poser ce genre de question ensuite la seconde, c'est le fait qu'on assume mal notre role: un entrepreneur est a la fois entrepreneur, responsable d'un service public et a la limite gardien de nuit.

Bah chez moi tout le monde sait en temps réel ce qu'il a à faire : pas une minute de perdue dans les 8 heures par jour. Ceux qui tiennent la pression et produisent des résultats sont largement récompensés.. "Travailler plus pour gagner plus" comme dirait l'autre... Quand aux autres qui pensaient qu'ils seraient au Club Med pour se la couler douce, ils ne tiennent généralement pas plus d'un mois chez moi :)

Moi quand je rentre dans les bureaux d'une société je sens tout de suite si ça bosse ou ça fait semblait. Et je me trompe rarement car je le vérifie souvent après en tant que consultant.

Bon c'est bien aussi de tomber dans une boîte où la glandouille est la règle!

Sinon une personne a beau être très productif, je ne pense pas qu'un être humain normal soit capable de fournir un même niveau de performance pendant huit heures d'affilée. Dans mon domaine un technicien est bon pour moi s'il arrive à être opérationnel 4 h par jour.

#139 elman a écrit le 02/06/2009 à 20:01

Ce que j'essaye de dire c'est que on aura beau changer la tête du pays par un beau jeune premier prometteur bla bla bla tout ce que vous voulez, la base elle reste toujours pareille.

***

J'entends bien mais les Malgaches sont comme tous les êtres humains. Pauvres ou pas, incompétents ou pas, fainéants ou pas, gros nuls ou pas, ils ne sont pas vaccinés contre la colère, que celle-ci soit fondée ou pas. C'est la nature humaine, punto. Et c'est là que le système démocratique, la vraie, pas la parodie qu'on se complait à jouer, est génial : au lieu de s'entre-égorger on se défoule dans l'isoloir quand on ne supporte vraiment plus la façon dont on est gouverné. C'est ce mécanisme qui a joué en France quand Le Pen est arrivé au 2ème tour. C'est ce même mécanisme qui a offert la chambre des représentants et le sénat US aux démocrates lors du deuxième mandat de W. C'est encore ce mécanisme qui va botter le cul Gordon Brown dans toutes élections à venir en Grande-Bretagne. Bref c'est ce mécanisme qui leur permet de ne pas repartir de zero à chaque fois qu'ils ont envie d'en mettre une à leurs dirigeants. Donc d'une façon ou d'une autre ils avancent tandis que nous, au mieux, on stagne puisque nous repartons à chaque fois de zéro après chaque crise politique.

Je me répète peut-être mais encore une fois il n'y a pas, à Madagascar, d'autres moyens que la violence et l'auto-destruction pour canaliser les humeurs. Après il ne faut pas s'étonner que les crises politiques hardcore se reproduisent de façon cyclique.

#142 Tahina a écrit le 02/06/2009 à 23:37

Sinon une personne a beau être très productif, je ne pense pas qu'un être humain normal soit capable de fournir un même niveau de performance pendant huit heures d'affilée.

***

Si, il y a en a qui y arrivent. Ceux qui sont adeptes de la phrase suivante :

"Tant que mon patron me fait croire qu'il me paye bien, je lui fais croire que je travail bien."

#144 elman a écrit le 02/06/2009 à 23:46
Mouais... malheureusement ventre vide n'a point d'oreille...

***

Non sérieusement Elman, c'est pas une question de ventre vide. C'est juste une question d'humeur. C'est aussi bête que ça je pense. Il se trouve que chez nous, par la force des choses, l'humeur dépend fortement de l'état du ventre mais c'est juste une coïncidence. Le même phénomène arrive dans tous les pays, y compris ceux où les gens ont le ventre plus que plein.

#142 Tahina a écrit le 02/06/2009 à 23:37

Sinon une personne a beau être très productif, je ne pense pas qu'un être humain normal soit capable de fournir un même niveau de performance pendant huit heures d'affilée.

----

J'ai remarqué depuis le début que Tahina a un tempérament tres calme, et elle (??) est tres humain (e) dans la maniere de faire les choses. Ce n'est pas un dirigiste et encore moins un macho.

Moi, je suis d'accord avec elle sur le fait qu'une personne ne peut pas etre productive de facon réguliere pendant 8 heures d'affilée et pendant 25 ans de carriere. L'homme diminue d'energie en vieillissant. C'est une loi naturelle.

Mais je suis aussi d'accord avec Elman qu'il y a beaucoup de gens qui profitent de l'occasion pour "justifier" le laxisme et la fainéantise.

Donc, .... pour moi toujours le juste milieu.

Parce qu'on a parlé de voitures sport tout a l'heure, l'homme est un peu comme une suspension: si le pilote la sollicite trop, elle rend tres vite l'ame, si le pilote ne l'exploite pas non plus, il est perdant parce que comme toute chose, la suspension (donc la vie et le talent) s'use avec le temps.

Donc, faire la part des choses et ....savoir doser.....ménager..... etc etc.

Si, il y a en a qui y arrivent. Ceux qui sont adeptes de la phrase suivante :

"Tant que mon patron me fait croire qu'il me paye bien, je lui fais croire que je travail bien."

#145 trimobe a écrit le 02/06/2009 à 23:58

Il y a aussi celui là :
"Moins j'en fais, mieux je me porte"...donc si tu ne lui fous pas la pression il ne se portera que mieux :)

Comme dit Trimobe c'est une question d'humeur, que t'aies le ventre plein ou vide...mais justement Elman sait canaliser l'humeur de ses collaborateurs en stimulant avec l'aspect "pécuniaire" en prenant comme base le tempérament du ventre vide...

Avec la méthode Elman, Tahiana saura surement remonté le taux horaire de ses techos à plus de 4h d'activité...:)

Personnellement je ne travaille pas plus de 8 heures par jour. C'est pour cela que je n'en demande pas plus à mes collaborateurs. J'attends juste qu'ils soient efficace dans ce qu'ils font. Surtout que je suis à plus de 10 000 km.

Sinon j'étais surpris quand j'ai voulu créer ma petite société à Mada. Il m'a fallu juste deux semaines pour avoir tous les papiers avec l'EDBM. Si tous les services publics étaient comme ça ce serait déjà pas mal!

Pour éviter tout malentendu je tiens à préciser que je suis de sexe masculin.

#150 Tahina a écrit le 03/06/2009 à 13:09
Pour éviter tout malentendu je tiens à préciser que je suis de sexe masculin.
***

T'inquiète, lors de mes premières interventions sur MN, slalom m'avait, moi aussi, pris pour une femme. Marrant non? Mais il était un peu plus prudent avec moi : il a ajouté que si je n'étais pas une femme, je devais être une ... je cite "shemale". :).

par mg slalom : ahh, j'ai oublié les mots clé suivants: ....lubrifier......motiver.......


Les mots qui vous cassent la mise en page du site ? :) Désolé j'ai du supprimer...

#149 Tahina a écrit le 03/06/2009 à 13:09

Ooups, désolé, mais tu es tres souple dans ton esprit, c'est une tres bonne qualité.

#150 trimobe a écrit le 03/06/2009 à 13:30

hahaha, shemale, c'était une supposition. Mais je sais que t'es pas du tout un shemale. Tu rales beaucoup. ha ha ha

#151 elman a écrit le 03/06/2009 à 15:37

No problem mon ami, c'est moi qui m'excuse, au fait j'ai remarqué que la mise en page était cassé, mais je ne pensais pas que c'était les trois points de suspension qui provoquaient cela

Non c'était la longue suite de mots et de points .... sans un seul espace :)

En fait, mg est un perturbateur... il publie des liens cassés, casse la mise en page... Un voyou, je vous dit.

;)

sur le forum il est déjà comme ça... imaginez au volant de la sub.

... un massacre en perspective :)

#154 Madagascan a écrit le 03/06/2009 à 19:26
#155 elman a écrit le 03/06/2009 à 19:45

ha ha ha, merci des compliments. Non, je suis devenu sage apres les conseils de Baba, je "pese" maintenant mes mots. sourires.

Et c'est quoi cette condamnation a 4 ans et cette amende de 70 millions de dollars, meme George Bush ne pourra pas payer cela.

C'est pour lui dire tout simplement reste la ou tu es et ne nous perturbe plus jamais. ha ha ha.

Ca fait marrer tout ca, des fois j'ai l'impression que les humains sont stupides.

L'autre doit etre mort de rire aussi, je veux dire Ratsiraka.

An la ny aller, ana ny retour.

tsssss.

Bof, à l'instar des politiciens, on n'a que la justice que l'on mérite non ? :)

Mais on peut "manger" Ahhhh, le THB 6.2 commence a faire ses effets.

Tchin a tout le monde.

#159 mg slalom a écrit le 03/06/2009 à 21:48 Mais on peut aussi autre chose que le riz n'est ce pas Elman et Madagascan, les pates, le pain, le couscous. Des business en vue Elman et Madagascan ? sourires.

Partager le petit gâteau malgache avec une petite bande d'assoiffés et d'excités qui n'attendent que la moindre occasion pour vous brûler vos usines et entrepôts ? Non merci, sans façon, je leur laisse bien volontiers ma part, moi j'ai 6 milliards d'autres clients électroniques qui m'attendent :)

#149 Tahina a écrit le 03/06/2009 à 13:09
Personnellement je ne travaille pas plus de 8 heures par jour. C'est pour cela que je n'en demande pas plus à mes collaborateurs. J'attends juste qu'ils soient efficace dans ce qu'ils font. Surtout que je suis à plus de 10 000 km.

Tranquille quoi ;)
Pas besoin de bosser 15h/jr Elman like...

Y en a qui ont du bol hein...

Seulement, le "J'attends juste qu'ils soient efficace dans ce qu'ils font" n'est pas du tout évident, surtout étant à 10.000km de ses employés...
Avouez que vous avez un "gérant" à Mada, autrement j'ai vraiment du mal à y croire. Celui là par contre il doit bosser plus que 8h à mon avis.

Oui j'ai un co-gérant à Mada : c'est obligatoire quand on n'y habite pas. Et en ce moment il ne bosse pas beaucoup vu la situation actuelle. Heureusement qu'on fait de la sous-traitance en France sinon ce serait déjà fini!

Et dire que je pensais rentrer au pays cette année...

#164 Tahina a écrit le 04/06/2009 à 10:24 Et dire que je pensais rentrer au pays cette année...

Bah qu'est-ce qui vous en empêche ? A moins que vous ne souhaitiez vous aussi grignoter votre petit part du gâteau riquiqui malgacho-malgache ? :) Là oui effectivement c'est mal barré, toutes les hyènes sont très affamées :)

Oui je travaille dans un domaine où les pouvoirs publics jouent un grand rôle. Et même d'ici je vois que ça discute déjà très dur en coulisse!

Sinon je ne suis pas un prédateur, j'essaie juste de faire tourner ma petite entreprise tout en essayant de changer les choses à mon petit niveau. C'est vrai aussi que je n'ai pas encore donné...

#166 Tahina a écrit le 04/06/2009 à 13:46 Sinon je ne suis pas un prédateur,

Vous bossez avec les pouvoirs publics et vous n'êtes pas un prédateur ? Mon cher ami, je crains que vous ne fassiates pas de vieux os dans la profession... Ce sont tous des vautours, ils vous boufferont en moins de 2 :)

le probleme pour les expatriés, c'est qu'ils vivent a distance, ils sont coupés émotionnellement du pays. Les médias disent des choses mais il y a toujours des ptits trucs ou seuls les gens qui s'y trouvent sur place peuvent détecter.

L'ambiance générale n'est pas forcément celle qu'on l'imagine en lisant les médias.

heureusement qu'il y a les forums pour sentir un peu cette ambiance la.

moi j'ai 6 milliards d'autres clients électroniques qui m'attendent :)

#162 elman a écrit le 04/06/2009 à 09:15

Tu t'es trompé Elman: 6 milliards d'individus, c'est l'ensemble de la population mondiale, 6 millions de clients peut etre, mais vu l'internationalisation des échanges, ce chiffre ne cessera de croitre t'inquietes: les clients a éviter: al quaida, les narco terroristes et les persona non grata.

tchao.

Non, c'est bien 6 milliards de clients potentiel, pas d'erreur :)

Mégalo le elman ? Non, malin c'est tout :)

#168 mg slalom a écrit le 04/06/2009 à 17:16 le probleme pour les expatriés, c'est qu'ils vivent a distance, ils sont coupés émotionnellement du pays. Les médias disent des choses mais il y a toujours des ptits trucs ou seuls les gens qui s'y trouvent sur place peuvent détecter. L'ambiance générale n'est pas forcément celle qu'on l'imagine en lisant les médias. heureusement qu'il y a les forums pour sentir un peu cette ambiance la.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à trimobe l'autre jour mais pas avec les bons mots sans doute... Là ce sont les bons mots, merci mg slalom :)

#167 elman a écrit le 04/06/2009 à 16:40
Ce sont tous des vautours, ils vous boufferont en moins de 2 :)

***
sarcasme on

Ceci dit la prédation ne sert à rien face à des charognards :).

sarcasme off

#171 elman a écrit le 04/06/2009 à 17:53
C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à trimobe l'autre jour mais pas avec les bons mots sans doute... Là ce sont les bons mots, merci mg slalom :)

***

Quel fayot ce slalom :)

Ceci dit j'avais très bien compris ce que tu disais Elman. Là où on n'était pas d'accord c'était sur l'extrapolation. J'ai soutenu que même en vivant sur place il y a aussi des sujets sur lesquels on est obligé de spéculer, fatalement.

Non, c'est bien 6 milliards de clients potentiel, pas d'erreur :)
#170 elman a écrit le 04/06/2009 à 17:49

Le mystère Elman SARL reste entier.

#174 Madagascan a écrit le 04/06/2009 à 18:47
Le mystère Elman SARL reste entier.

***

La vérité est ailleurs, c'est bien connu :)

Le mystère Elman SARL reste entier.

#174 Madagascan a écrit le 04/06/2009 à 18:47
Le mystère Elman SARL reste entier.

***

La vérité est ailleurs, c'est bien connu :)

#175 trimobe a écrit le 04/06/2009 à 18:51

----

le "secret" ne sous entend toujours pas "suspect" n'est ce pas ? Mais c'est vrai que trop de "secrets" n'est pas bon non plus, trop extraverti et direct non plus, on devient tout simplement une sorte de voyou, un sans scrupules, n'est ce pas Madagascan ? sourires.

Bah voyez le phénomène qui se passe chez vous : un gasy ouvre une boîte de nuit et hop, dans la foulée, 5 autres gasy ouvrent 5 autres boîtes de nuit. Lol, bonjour l'originalité, un truc commence à bien marcher et hop, tout le monde rapplique :)

Donc oui, elman SARL garde bien ses secrets :)

elman SA d'ici 18 mois si tout va bien :)

arf, elman sarlzenegger, LOL !

un gasy ouvre une boîte de nuit et hop, dans la foulée, 5 autres gasy ouvrent 5 autres boîtes de nuit.

#178 elman a écrit le 04/06/2009 à 19:57

La création n'est pas mal, c'est l'encadrement qui n'est pas au rendez vous. Il y a une solution technique a cela, que les pouvoirs publics savent bien, mais ils ont peur de la mettre en oeuvre.

Elman, est ce que tu as déja vu en Europe des épiceries qui poussent comme des champignons ici et la ??

Focus sur la commune urbaine et son service d'urbanisme. elle en sait quelque chose mais compte tenu de la situation politique actuelle, elle préfere garder son silence (tsy efa voalaza va fa izay mangina "hono" volamena ???) sourires. ....

le "secret" ne sous entend toujours pas "suspect" n'est ce pas ?
#177 mg slalom a écrit le 04/06/2009 à 19:05

Le secret démontre la prudence, surtout!

Bah voyez le phénomène qui se passe chez vous : un gasy ouvre une boîte de nuit et hop, dans la foulée, 5 autres gasy ouvrent 5 autres boîtes de nuit. Lol, bonjour l'originalité, un truc commence à bien marcher et hop, tout le monde rapplique :)

Donc oui, elman SARL garde bien ses secrets :)

elman SA d'ici 18 mois si tout va bien :)

#178 elman a écrit le 04/06/2009 à 19:57

***

Extrapolation activée

Donc la question est : qu'est-ce qui peut bien constituer un filon à Madagascar en 2009 que seul Elman exploite sans crainte d'une ruée vers l'or? Soit parce que c'est lui qui a découvert le filon et est le seul à être au courant de son existence, soit parce qu'il est seul capable de l'exploiter au nez et à la barbe de tout le monde dont l'attention est attirée ailleurs.

Un indice : peu lui importe que dans 18 mois tout le monde découvre enfin le filon, soit parce qu'il sait qu'il n'en restera alors que des miettes soit parce qu'il prévoit de disposer à ce moment-là des moyens nécessaires et suffisants pour s'assurer le contrôle du filon.

Extrapolation désactivée

#182 trimobe a écrit le 04/06/2009 à 22:40

un peu de philo avant de dormir.

un filon, une niche peu importe le nom, on sait tous que les humains ont cette faculté de détecter une opportunité que les autres ne savent pas. C'est ca qui fait que nous soyons des mammiferes, c'est un reflexe de survie.

Moi, je vois des opportunités d'affaires que je ne vous dirai pas, j'en suis sur que Madagascan voit aussi, de meme que Trimobe et Elman.

C'est cette faculté qui va faire que Elman ou moi ou Madagascan ou Trimobe va etre "riche" ou "pauvre" et c'est pour cela qu'il ne faut pas "bloquer" les chances des autres parce que ca gache la vie et toute l'expérience qui va avec.

La richesse, c'est pas uniquement le fait d'amasser 1 milliards de dollars, c'est surtout le fait d'avoir gagner un pari de sa vie.

Regardez Bill Gates, Warren Buffet, Lakshmi Mittal et j'en passe, ils sont tres riches certes, c'est enviant comme situation, mais leur richesse avant tout, c'est le fait d'avoir gagné un pari. Je vais faire ceci et c'est sur que ca va plaire a tout le monde: windows par exemple.

L'argent recompense cette prise de risque et ce pari gagné. L'argent n'est pas une fin, c'est avant tout le coco, la matiere grise qui est important, ensuite, l'argent va venir recompenser l'effort, c'est "la prime".

Si Elman gagne son pari, c'est normal qu'il ait droit a sa place au soleil. Et c'est normal que les pouvoirs publics "protegent ses investissements" parce que non seulement il va faire rentrer des impots mais surtout il va faire vivre des gens.

Multipliez par 10 millions Elman, augmentez a 7 000 000 le nombre de classe moyenne a Mada_parce que c'est pas tout le monde qui a cette faculté d'etre bon en affaire, il y a ceux qui sont plus calés et a l'aise a etre "ouvriers" et faites quelque chose pour que les 3 000 000 restants qui sont dans l'impasse puissent avoir les chances d'accéder au moins a la classe moyenne, et vous verrez que Mada sera un tres grand copain de l'Afrique du Sud, de l'Australie, de la Réunion, de l'Ile Maurice dans l'hémisphere sud.

ANDRY LAVANIFY accompagné par une horde de militaire a ete hué pandant plusieur minute par la foule a ANTANiMENA.

dedicace special pour trimobe de la par de baba.:)

#182 trimobe a écrit le 04/06/2009 à 22:40 Donc la question est : qu'est-ce qui peut bien constituer un filon à Madagascar en 2009 que seul Elman exploite sans crainte d'une ruée vers l'or? Soit parce que c'est lui qui a découvert le filon et est le seul à être au courant de son existence, soit parce qu'il est seul capable de l'exploiter au nez et à la barbe de tout le monde dont l'attention est attirée ailleurs.

Un indice : peu lui importe que dans 18 mois tout le monde découvre enfin le filon, soit parce qu'il sait qu'il n'en restera alors que des miettes soit parce qu'il prévoit de disposer à ce moment-là des moyens nécessaires et suffisants pour s'assurer le contrôle du filon.

:)

Je ne me fais pas d'illusion : dans 18 mois, tout le monde connaîtra le filon car inutile de demander à 120 collaborateurs de la fermer... Quand à l'exploiter, effectivement c'est un chouia plus complexe que de gérer une épicerie par exemple.

Mais je ne m'en fais pas car d'ici 18 mois, quand tout le monde commencera à humer l'odeur de la bonne chose, moi je serai déjà sur d'autres ... "filons". Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier ce n'est pas à vous que j'apprendrai cela :)

#183 mg slalom > Non effectivement l'argent n'est pas une fin en soi. Ce n'est qu'un moyen.


#184 baba > qu'il se fasse huer ou que dada revienne, honnêtement, ça changera quelque chose à votre vie ? A la mienne non.

Hmmm, dans 18 mois... passer de 20 à 120 personnes, avec une activité déjà centrée sur les nouvelles technologies...
Cible internationale. Grand public, donc à priori du service à la personne. Prime au premier entrant, ticket d'entrée raisonnable malgré tout, échéance à 18 mois...

18 mois, ça correspond à peu près à l'échéance de l'arrivée du haut débit (câble Eassy).

Bon ben je sais pas, ca peut être tellement de choses. Du service à la personne à distance, difficile aujourd'hui, possible demain depuis Madagascar, filon encore inexploité... Je sais pas...

On en fait déjà des choses avec 256kbps (débit réel hein) :)

... comme piloter à distance un (ou des) serveur à l'étranger qui dispose(nt) d'une connexion en Mbps :)

#187 elman a écrit le 05/06/2009 à 11:38

c'est sur Elman, 256 kbps réels, tu peux intégrer meme de la vidéo sur internet depuis Mada par exemple. Un tres gros filon. Ca risque tout simplement de polluer encore l'esprit des gens par de fausses informations et par des visions tres subjectives de la réalité.

Mais c'est pas le seul usage potentiel non plus,

Avec internet, le monde devient petit, les idées (les bonnes comme les mauvaises malheureusement) circulent a une vitesse grand V.

Tout ce qui se passe a Mada, on le sait instantanément partout dans le monde maintenant, on s'achemine petit a petit vers une gouvernance mondiale, le concept: la terre est un village global n'est plus un reve.

En passant, est ce que la projection du film "home" (film de conscientisation pour le respect de l'environnement) par Sicam va toujours avoir lieu ou pas ?

Mais pourquoi vouloir tout ramener à Mada ? :) C'est le syndrôme du bizina "malgacho-malgache" ? Ou bien parce-qu'elman est à mada et donc forcément son bizina ... est malgacho-malgache ? :)

... bah, elman pourrait tout à fait aussi bien être à Tombouctou, à Brazzaville ou à Séoul, ça changera pas grand chose pour lui :)

[mode alain delon on]
Il vous remercie
[/mode]

Madagascar a beaucoup de potentialités en termes de TIC et en recherche et developpement tout court.

Les gens qui se trouvent la, l'environnement, les richesses naturelles, la mer, le soleil, le sexe oups. Et on a de vrais loups garou qui maitrisent bien les TIC.

Nous ne nous en rendons pas compte mais les capitalistes voient ces opportunités. Il y a tellement de choses qu'on peut faire a Mada.

Ramener les choses a Mada veut dire faire travailler des gens. C'est ce qu'on cherche aussi.

Délocalisation de la production et controle du travail a distance a l'aide des TIC, un filon a exploiter les gars ??.

Chuuuut, je parle trop, Elman et Madagascan vont me tabasser.

sourires.

Bah c'est pas un mystère, call center, délocalisation offshore, etc, etc. Ca fait des décennies qu'on en cause, maurice, joburg, Indes, maroc, sénégal, etc, ils se font déjà des milliards de $ et pendant ce temps nous on regarde le tgv, euh pardon, le train passer....

#190 mg slalom a écrit le 05/06/2009 à 15:50 Ramener les choses a Mada veut dire faire travailler des gens. C'est ce qu'on cherche aussi.

Oui, à condition de trouver également les compétences sur place. Il ne suffit pas d'avoir un gros tuyau de quelques Gbps, faut aussi les compétences, pas seulement informatiques, qui vont avec.

Je reçois... disons... 15 CV par jours ? Au final, je n'arrive à recruter que 3 personnes par mois, c'est pour vous dire le ratio...

#174 Madagascan a écrit le 04/06/2009 à 18:47
Le mystère Elman SARL reste entier.

Je vens la mèche, le bizness de elman sarl c'est le service à la personne par internet. Pendant les heures de bureau, elman et ses employés s'appellent "Ulla" et anime des conversations avec des européens esseulés mais avec des zeuros sur la carte bleue pour créditer le paypal :D

MADCOM Powaaaaaaaaaaaaaa lool

elmac powaaaa :)

... mais effectivement il s'agit là d'un autre filon à creuser :)

... héhéhé, vous brûlez de percer le mystère hein ? :)

Mais comme je l'ai dis, il s'agit de plusieurs oeufs dans un panier. Vous devinerez peut-être une oeuf mais pas le panier en entier :)

censure,censure quand tu nous tient!

C'est censuré a Mada ??

Un clip censuré ??? j'en reviens pas, mais ou va t on ?

comme je suis bon joueur ,j'en poste une deux pour attendre les 200
ALLEZ,vive madanight

#192 elman a écrit le 05/06/2009 à 16:08

Ca fait des décennies qu'on en cause, maurice, joburg, Indes, maroc, sénégal, etc, ils se font déjà des milliards de $ et pendant ce temps nous on regarde le tgv, euh pardon, le train passer....

---

Oui, mais ils se sont fait reprochés d'etre de vrais pirates informatiques. Ils NE SAVENT PAS garder des infos confidentielles. Donc, une faiblesse a exploiter également pour que nous soyons compétitifs.

---

Je reçois... disons... 15 CV par jours ? Au final, je n'arrive à recruter que 3 personnes par mois, c'est pour vous dire le ratio...

Ouep, c'est la faille, j'ai vécu la meme mésaventure Elman, ils ont failli bouziller la flotte alors que c'était un ptit probleme de bogue. Fallait juste faire alt ctrl suppr et éteindre l'application "malade".

Et si tu donnais une petite formation en partenariat avec l'ENI Elman, ca fait un bon pub aussi, partenariat public privé, un jeune opérateur économique dynamique s'associe avec l'Université pour améliorer les performances des futurs travailleurs sur le marché de l'emploi.

Ce genre d'approche te boostera directement au poste de Chef de Région Analamanga.

sourires.

vous savez que TOPMADA a atteint pres de 200O commentaire il y a quelque semaine de cela!

#199 mg slalom a écrit le 05/06/2009 à 18:21 Et si tu donnais une petite formation en partenariat avec l'ENI Elman, ca fait un bon pub aussi, partenariat public privé, un jeune opérateur économique dynamique s'associe avec l'Université pour améliorer les performances des futurs travailleurs sur le marché de l'emploi.

Oui c'est ce que nos amis d'Ingenosya ont fait et c'est tout à leur honneur! Un bel exemple à suivre et c'est un énième projet que j'ai dans mes cartons :)

#199 mg slalom a écrit le 05/06/2009 à 18:21 Ce genre d'approche te boostera directement au poste de Chef de Région Analamanga.

Pour faire quoi ? Inaugurer les chrysanthèmes ? Non merci, sans façon, mes journées sont autrement plus excitantes que ça :)

#200 baba a écrit le 05/06/2009 à 18:25 vous savez que TOPMADA a atteint pres de 200O commentaire il y a quelque semaine de cela!

Oui c'est bien, ils ont la plus grosse, tant mieux pour eux :)

#201 elman a écrit le 05/06/2009 à 18:27

Inaugurer les chrysanthèmes ?

ha ha ha, tu vas prendre le parfum des chrysanthemes au moins. ha ha ha.

... comme piloter à distance un (ou des) serveur à l'étranger qui dispose(nt) d'une connexion en Mbps :)
#187 elman a écrit le 05/06/2009 à 11:38

L'infogérance, ce n'est pas une révolution.
Ni même l'ASP (Application Service Provider)
Ou de profiter de puissances de calcul à distance

Bref, c'est pas la première fois que tu parles de cela, mais j'arrive pas à voir quel type d'usage "révolutionaire" tu pourrais en faire (en dehors des utilisations que j'ai mentionné).



---
faut aussi les compétences, pas seulement informatiques, qui vont avec.
#192 elman a écrit le 05/06/2009 à 16:08

Ca aussi tu en as parlé, dans un édito, même. Tu cherches des gens qui sachent rédiger en français correct. Mais la pige délocalisée, c'est une activité connue. Plusieurs prestataires gasy proposent aux sites de contenu d'acheter des articles sur des thèmes très divers (sur commande) rédigés par des malgaches. Le résultat est assez marrant parfois. Ca fait des papiers avec des clichés gros comme ça. Je pense que tu serais bien placé pour ca, car tu es capable de détecter dans un article des tournures de phrase ou des façons de penser trop en décalage avec le français moyen.



---
Je vens la mèche, le bizness de elman sarl c'est le service à la personne par internet. Pendant les heures de bureau, elman et ses employés s'appellent "Ulla" et anime des conversations avec des européens esseulés mais avec des zeuros sur la carte bleue pour créditer le paypal :D
#193 sarlman a écrit le 05/06/2009 à 16:31

Il me semble qu'Elman gère déjà un site de rencontres gasy. C'est donc un axe de développement de son activité envisageable :)

#204 Madagascan a écrit le 05/06/2009 à 18:37

tu es capable de détecter dans un article des tournures de phrase ou des façons de penser trop en décalage avec le français moyen.

---

C'est vrai,

C'est l'un des défauts de la maniere dont on a éduqué le francais a la jeunesse malagasy je pense, on écrit bien peut etre le francais mais on le parle bizarrement, parce qu'au fait, c'était mal vu de le parler dans la rue surtout pendant la période 75 a 2002. On taxait de snob les gens qui parlent le francais dans la rue.

Toujours les séquelles de la colo...

Mais, j'ai l'impression que maintenant, les gens s'y mettent ardemment pour décoder les livres déja mais aussi pour pouvoir communiquer avec le reste du monde.

L'anglais commence aussi a étre utilisé dans certains milieux de la société.

S'il n'y avait que l'anglais et le français ... soupir.

Bref.

Madagascan > Mais qui a dit que ce que je faisais était révolutionnaire ? Pas moi :) Ce que je peux dire par contre c'est que tout le monde peut faire les mêmes plats mais chacun a ensuite ses petites recettes ...

#204 Madagascan a écrit le 05/06/2009 à 18:37 Il me semble qu'Elman gère déjà un site de rencontres gasy. C'est donc un axe de développement de son activité envisageable :)

Exact :)

Allez, beaucoup de pistes ... pour mieux noyer le poisson ? :)

ce n'est pas parce que il ont la plus plus grosse,mais parce q'il ne censure pas les commentaire des gens qui n'ont pas la meme opinion q'eux
n'est ce pas ca la democratie,tant desire par nos compatriote

Que vous soyez pro-dada ou anti-machin, c'est le cadet de mes soucis, c'est votre problème.

Que vous passiez en "mode provoc", là par contre ça devient mon problème.

#193 sarlman a écrit le 05/06/2009 à 16:31
Je vens la mèche, le bizness de elman sarl c'est le service à la personne par internet. Pendant les heures de bureau, elman et ses employés s'appellent "Ulla" et anime des conversations avec des européens esseulés mais avec des zeuros sur la carte bleue pour créditer le paypal :D

***

Bieeen! Tu fais des prix d'amis pour les accros de MN? :))

zzZZZZzzzZ!

Ouuuuhhhh, il parait que Elman est actionnaire dans gasy tia vetaveta.

C'est baba qui m'a sifflé cela. ha ha ha.

Je blague hein.

#211 mg slalom a écrit le 06/06/2009 à 04:33 > Effectivement, c'est un marché susceptible d'intéresser les 6 milliards de cochons terriens :)

Après les gasy tia vetaveta, nous avons les gasy tia tanindrazana.. Prochaine étape, les gasy tia business.. Tout un filon :)

HOLY BE c'est ma preferée hmm!!

#212 elman a écrit le 06/06/2009 à 10:38
Après les gasy tia vetaveta, nous avons les gasy tia tanindrazana.. Prochaine étape, les gasy tia business.. Tout un filon :)

***

Sans oublier les TGV : Tanora Gasy Vetaveta

que ce qu'ils ont le gtt?

#215 baba a écrit le 06/06/2009 à 11:24

que ce qu'ils ont le gtt?

***

Tu veux parler des Gasy Tia Tena?

L'avion presidetiel est finalement utile SELON le MINISTRE DE TRASPORT
Qelque fois vaut mieux etre sourd qu' entendre de revirement pareil

hunnn!! trimobe

#217 baba a écrit le 06/06/2009 à 12:48

L'avion presidetiel est finalement utile SELON le MINISTRE DE TRASPORT
Qelque fois vaut mieux etre sourd qu' entendre de revirement pareil

***

Bien sûr que c'est utile. Personne n'a jamais nié l'utilité d'un avion présidentiel. Mais d'une part nul besoin d'un boeing de 60 millions de $ pour ça. Un avion plus petit et beaucoup moins cher aurait largement suffit. Un président malgache a-t-il besoin d'un 737 entier pour se déplacer, même avec une éventuelle délégation? D'autre part ce n'est pas parce que c'est utile que le pays avait forcément les moyens de s'en offrir un. Une voiture est utile pour une famille, mais une famille malgache type n'a pas les moyens de s'en offrir une. Madagascar n'avait pas les moyens de s'offrir un avion de 60 millions de $, ça c'est clair.

#219 trimobe a écrit le 06/06/2009 à 16:27 Un avion plus petit et beaucoup moins cher aurait largement suffit.

Genre quoi ? Un twin otter par exemple ? Ou sinon un piper tiens, tant qu'à faire :)

apres le detournemnet d'avion par la delegation de la HAT. C'est votre ministre lui meme(transport) de la transition qui le reconnait publiquement.
qoui tu mettrais en doute sa bonne fois!!

C'est un pays de ouf je vous assure, et dire qu'il y avait 40 morts et 200 blessés a cause de toute cette histpire.

Kim Jong-il mange des poissons vivants
il y a 1 heure 24 min

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Corée du Nord - Le dirigeant coréen aimerait les poissons "dont la queue est encore frétillante". Lire la suite l'article


Kim Jong-il mange des poissons vivants

C'est ce que confie dans un livre son ex-chef cuisinier, Kenji Fujimoto, qui raconte que l'homme politique aime tellement le poisson cru qu'il pourrait déguster les animaux alors qu'ils respirent encore et que leur queue frétille. Il faudrait qu'ils soient préalablement lavés avec du vin français et de l'eau-de-vie. "Il coupait le poisson de façon à ne toucher aucun organe vital alors évidemment, il bougeait encore. Kim Jong-il était ravi. Il dégustait."

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Les hommes ne sont rien d'autre que des animaux, je disais

#219 trimobe a écrit le 06/06/2009 à 16:27 Un avion plus petit et beaucoup moins cher aurait largement suffit.

Genre quoi ? Un twin otter par exemple ? Ou sinon un piper tiens, tant qu'à faire :)

***

Quitte à s'offrir un boeing 737, pourquoi pas un boeing 747 par exemple? ou sinon un airbus A380 tiens, tant qu'à faire :)

Mode sarcasme limite provocation OFF

Plus sérieusement, pourquoi se limiter aux avions qui existent à Madagascar. Dans le monde réel il existe un large choix d'avions entre le twin otter et un boeing 737. Fokker 100, McDonnell Douglas MD-82, Gulfstream G-IV, Raytheon Hawker 850, Bombardier CRJ-200 etc... tous largement meilleurs que le Twin Otter et largement moins cher que le boeing 737. Mais je reconnais qu'il aurait fallu un esprit un poil plus imaginatif, plus ouvert et moins rigide pour y penser. Tout le contraire de celui de Ra8.

***

#221 baba a écrit le 06/06/2009 à 19:26

apres le detournemnet d'avion par la delegation de la HAT. C'est votre ministre lui meme(transport) de la transition qui le reconnait publiquement.
qoui tu mettrais en doute sa bonne fois!!

***

Il reconnaît quoi? Qu'un avion présidentiel est utile? Mais c'est utile. Qui a dit que c'était inutile? Ce qui est inutile c'est de discuter avec des gens comme toi qui ne prennent même pas la peine de lire les messages de ceux qui leur répondent. Je viens de dire deux messages plus haut que de toute façon c'était utile mais que par contre un boeing 737 présidentiel de 60 millions de $ est un luxe que Madagascar ne peut se payer, qu'on le veuille ou non.

TU savait que l'afrique du sud voulait investire 10 Milliard sur dix ans dans les infrastrictures a mada.l'Argent commencait a rentrer dans les caisse,voila pourqoui l'etat se permi d'investir dans l'achat d'un avion,pour aller a l'encontre d'autre investiseur.
OU tu fait comme zafy faire faire du sur place,en attendant que les investisseurs pointent leur nez

#223 elman a écrit le 06/06/2009 à 21:49

Le ridicule ne tue pas selon Nj [url]

Bah si apparemment :(

***

Désolé Elman mais pour la première fois de ma vie d'internaute j'ai dû bloquer un site malgache carrément au niveau de mon firewall, histoire que je n'y arrive pas par inadvertance : le blog de NJ. Un fatras de haine, d'insultes, de mépris et d'insanité en guise de pseudo-analyse politique.

#227 trimobe a écrit le 07/06/2009 à 12:39 Un fatras de haine, d'insultes, de mépris et d'insanité en guise de pseudo-analyse politique.

Bah si c'était vraiment le cas, ce serait à peine aussi nauséabond que ce que l'on vivrait dans la vraie vie ici à Madagascar... Mais je laisse la parole à Nj, il est assez grand pour se défendre tout seul :)

M'en fous un peu qu'il se défende ou pas. Ici je fais comme s'il n'existait pas et c'est réciproque je pense. Quand à la vraie vie là-bas, faut pas non plus exagérer et trop se la ramener. J'ai de la famille et des amis très proche là-bas qui me permettent de prendre le pouls de l'ambiance à Tana. De fait je sais que c'est pas aussi à gerber que l'ambiance, les idées et les attaques que l'on peut trouver sur ce blog. S'il continue sur cette voie il ferait mieux de préparer un nouveau nom plus approprié pour son blog car il va y arriver : "blog des milles communes"

"blog des milles collines"

<< "blog des milles collines" >>

ca existe déjà et ça s'appelle madagate

#229 trimobe a écrit le 07/06/2009 à 21:42 J'ai de la famille et des amis très proche là-bas qui me permettent de prendre le pouls de l'ambiance à Tana.

Le "pouls" de quelques individus est loin de représenter le "pouls" de 20 millions d'habitants.

Vos "amis" et votre "famille" vous ont dit par exemple qu'avec la flambée de la farine, le prix des mofo gasy, ramanonaka et autre mofo akondro a été multiplié par presque par 2 ? Le "pouls" de vos amis vous ont-ils dit qu'après le déjeuner, c'est le petit déjeuner que l'on saute maintenant ?

Mais bon, si les "amis" et la "famille" ont dit que tout n'était pas si grave que ça c'est que tout va bien et que l'on peut dormir tranquille de l'autre côté du Rhin ?

#232 elman a écrit le 08/06/2009 à 06:54
Le "pouls" de quelques individus est loin de représenter le "pouls" de 20 millions d'habitants.

***

Certes mais à ce petit jeu là j'aurais envie de répondre que le pouls d'1 à 2 millions d'habitants est loin de représenter le pouls de 20 millions d'habitants. Je pense que de france on apprécie mieux le pouls de Tana que de Tana le pouls de Midongy Antsimo.

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#232 elman a écrit le 08/06/2009 à 06:54
Vos "amis" et votre "famille" vous ont dit par exemple qu'avec la flambée de la farine, le prix des mofo gasy, ramanonaka et autre mofo akondro a été multiplié par presque par 2 ? Le "pouls" de vos amis vous ont-ils dit qu'après le déjeuner, c'est le petit déjeuner que l'on saute maintenant ?

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Ma réponse oui et oui.

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#232 elman a écrit le 08/06/2009 à 06:54
Mais bon, si les "amis" et la "famille" ont dit que tout n'était pas si grave que ça c'est que tout va bien et que l'on peut dormir tranquille de l'autre côté du Rhin ?
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J'ai jamais dit qu'on m'a dit que la situation n'était pas grave. Au contraire. Et j'ai l'avantage que certains de mes proches là-bas avec qui je communique ne partagent pas du tout mes opinions sur la situation politique du pays. Qu'est-ce que tu t'imagines? Que tous mes proches partagent mes opinions et me cachent certaines vérités qui dérangent? Non monsieur.
Et puis concernant le blog des milles collines j'ai parlé de l'ambiance, pas du coût de la vie que je sais s'être dégradé de toute façon. Et je sais que l'ambiance au pays est délétère mais pas aussi nauséabonde que celle véhiculé de le blog des milles collines. Autrement nous en serions à la guerre civile ou au génocide à l'heure actuelle.

#234 Madagascan a écrit le 08/06/2009 à 12:09
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J'ai pas encore lu mais d'ors et déjà merci de l'info et du lien. Je ferai part de mon avis une fois que j'ai lu le compte-rendu. ça c'est du concret.

Personnellement, je ne vois pas du tout de "dénociation calomnieuse ou de mauvaise chose" dans les propos de M. Galibert.

Voici son constat sur les risques de conflits ethniques et ensuite ses constats sur les fondements des crises des régimes.

M. Didier Galibert

Tout d’abord, je ne crois pas que l’opposition entre côtiers et Merina puisse expliquer ce qui se passe depuis quinze ans, dans la mesure où les personnes qui ont pris part aux conflits successifs sont indifféremment originaires des Hautes Terres ou des villes côtières.

Le problème tient plutôt à un défaut d’enracinement des principes de base de la
démocratie. D’une part, la pénurie de biens tend à accentuer la course au pouvoir, promesse
d’enrichissement personnel ;

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On en a déja parlé, a Mada, il n'y a pas d'Apartheid ou de rejet catégorique de l'autre parce qu'il n'est pas de la meme couleur ou de la meme origine ethnique que moi.

Il y a évidemment des radicaux, ca, je ne l'exclue pas, et il y en a dans chaque clan ou ethnie, mais en général, les malagasy ont déja dépassé le stade anivon-tany et anindran-tany. Et maintenant, les malagasy commencent meme a avoir une vision large de ce qu'est un malagasy: d'origine indonésienne, africaine, indienne, chinoise, européenne et SURTOUT METIS.

Donc, la société dépasse petit a petit le concept d'Etat Nation (d'origine indonésienne et africaine uniquement) sans que les gens n'en soient conscient.

C'est surtout les inégalités économiques entre les diverses régions, ainsi que la paupérisation de la majorité de malagasy d'origine indonésienne, africaine et métis, qui sont majoritaires et qui sont les premiers habitants de l'ile ainsi que les promesses non tenues par les présidents successifs qui ont poussé les malagasy a se révolter contre tous les dirigeants (pas uniquement les présidents mais tout le monde y compris les fonctionnaires) qui étaient dans les trois républiques.

Sondez le terrain, demander au peuple qui veut encore de Ratsiraka, de Zafy Albert, de Ravalomanana, de Manadafy, d'Andriamanjato Richard, de Pierrot Rajaonarivelo, de Moxe Ramandimbilahatra, de Voninahitsy Jean Eugene, de Jean Lahiniriko, de Gara Jean Robert, de Monja Roindefo, de Andry Rajoelina, de Pety Rakotoniaina, de Pascal Rakotomavo, de Jao Jean, de tous ces Sénateurs, Députés, de ces Maires.

Les malgaches ne croient PLUS aux Messies, ils veulent juste des gens compétents qui peuvent CONCRETEMENT améliorer leur cadre de vie, leur bien etre.

Souvenez vous de ce que j'ai dit auparavant: tous ces gars veulent une villa, une golf GTI et un boulot qui vont leur permettre d'arrondir les fins du mois et d'épargner pour assurer la retraite.

Les malagasy se foutent tout simplement des Messies, ils en ont assez vu, et dites vous que celui qui va se présenter comme Messie_l'homme de la situation_va devoir écouter attentivement ce que veut les 20 millions de malagasy et va devoir travailler dur.

Mais il faut aussi que les malagasy ancrent dans leur tete que leur avenir ne depend pas de l'Etat, l'Etat SEUL ne pourra rien faire pour eux, il faut que les malagasy donnent le meilleur d'eux meme. Il faut etre créatif, produire et vendre, c'est la seule source de richesse matérielle.

Il y avait un président Américain qui a dit ceci (lato sensu) : n'attendez pas que le pays fasse quelque chose pour vous, c'est vous qui devrez bouger pour faire avancer votre pays.

Pour moi, il n'y a rien de choquant dans ce rapport. Bien sur, il y a des visées politiques, mais enfin, tout le monde a des visées politiques. Au contraire, pour moi, c'est un rapport qui me permet de voir d'une autre maniere les problemes du pays, une autre vision des choses.

Merci de nous avoir partagé ce rapport Madagascan. C'est tres intéressant.

Bonjour,
je vous demande de faire tout vos efort de m'envoyer une cahaine SALAMANDRE de FEU par ce que ma vie est en laire, j'avais cause avec Monsieur Rochelle, il ma expliquer
Albert