Et comme d'habitude mg slalom le bavard (et peut être pour certains, qui a plus de temps libre a écrire qu"a travailler) est le premier a "parler" sur cette chronique.

Et pour faire plaisir a tout le monde. Cette fois ci je ne vais que ceci:

Tout se résoud par le dialogue, en fait ils n'ont jamais discuté. Posez a Andry, a Ra8, a Zafy a Betiana les fondements de cette crise et pourquoi on en est arrivé la.

Je suis sur qu'ils vont tous se gratter la tete et vous répondre par des réponses évasives, imprécises.

Stop.

Si c'est discuter pour discuter, on voit pas trop l'intérêt... Et c'est pas la peine non plus de se faire la bise à la fin, on a vu ce que ça a donné à Dakar en 2002 :)

En fait, "négociations" serait plus approprié. "Je peux te donner ça et toi tu me donnes quoi" ?

Mais bon, vu la mentalité ambiante qui veut le "J'ai la plus grooossse, je veuuux tout", c'est pas gagné !

#1 mg slalom a écrit le 15/05/2009 à 18:31 (et peut être pour certains, qui a plus de temps libre a écrire qu"a travailler)

Soit dit en passant, je paie des gens à modérer des forums de discussion (ooooh, elman en dit un peu plus sur ses activités :)
Disons 0,5% de mes activités ? :)

Dia tsy anao bise izany?

Oui, si les négociations aboutissent, moi je ferai la bise à tout le monde, pas de problème :)

Mais qu'ils se mettent d'abord autour d'une table et qu'il en résulte une convention. Le cas échéant ce ne sera que du wawawa comme qui dirait.

Se faire la bise avec autant de haine dans le coeur ??? avec un Fiatsaram belatsihy. Non, je préfere vraiment parler franchement, sans macher les mots et qu'on tire les conclusions une bonne fois pour toute.

Et ce, pour le respect de tous ceux qui ont péri.

Comme ca aussi tout le monde, y compris les mains invisibles comprendront bien ce que veulent exactement les malagasy.

Faites parler les 20 millions de malagasy. C'est a eux le pouvoir, pas a ces quelques marionnettes.

<<Se faire la bise avec autant de haine dans le coeur ??? (...)
Et ce, pour le respect de tous ceux qui ont péri. >>
Slalom, a vos dires vous me sembliez pourtant quelqu'un de très lucide.
Vous ne connaissez pas le vrai visage des politiciens malgaches alors ?
Ils finissent toujours pas s'arranger.

J'ai beau chercher la moindre trace de subjectivité, parti pris, de préjugés ou autres sous-entendus dans cette chronique, j'en ai pas trouvé. Bravo encore une fois à notre ami Elman pour la qualité à tout point de vue de cette nouvelle chronique. Attention, ça ne veut pas dire que je considère qu'Elman n'a pas le droit, comme tout être humain, d'être subjectif, d'avoir un parti pris ni de préférence politique mais c'est toujours sain qu'il les laisse de côté quand il rédige ses chroniques, ce qu'il fait avec brio. Et c'est tout en son honneur.

Pour en revenir au sujet donc, tout ce que j'ai à dire c'est que toute la difficulté de la situation est de trouver un compromis tout en évitant la compromission. Ceci est valable pour les deux camps bien sûr.

J'ai beau ne pas être sympathisant de Ra8, je comprends tout à fait que des gens puissent le soutenir et que leurs raisons ne sont pas mauvaises par définition. Vice-versa, sans être sympathisant de TGV, j'ai toujours admiré son courage, mais c'est pas pour autant que je suis d'accord avec tout ce qu'il fait ni avec les idées des gens qui le soutiennent. Donc la seule sortie de crise qui ait une chance d'apaiser la situation et d'apporter un semblant de paix sociale durable est une solution qui n'humilie personne.

c pas du courage,c plus tot avoir un esprit tordu,basse d'esprit

#8 baba a écrit le 16/05/2009 à 14:38

c pas du courage,c plus tot avoir un esprit tordu,basse d'esprit

***

pfff! Ce sont précisément les gens comme toi qui vont refuser toute espèce de compromis. Il n'y a pratiquement aucun intérêt à discuter avec. Trop borné, aucune ouverture d'esprit et, par dessus le marché, trop de confusions dans la tête. T'as quoi comme définition du courage toi? Même si ce que tu dis est vrai, en quoi un esprit tordu et bas est-il incompatible avec le courage?

#6 Nj a écrit le 16/05/2009 à 09:01

Vous ne connaissez pas le vrai visage des politiciens malgaches alors ?
Ils finissent toujours pas s'arranger.

---

Oups, merci pour le fait d'avoir dit que je suis lucide. Je ne suis pas lucide autant que ca, vous savez il y a beaucoup d'infos que nous ne savons pas en tant que citoyen, et il y a aussi beaucoup de choses que nous aimerions que nos "chers" dirigeants écoutent et respectent mais qu'ils font semblant de ne pas écouter.

Ensuite, pour l'arrangement, oui, je connais le fameux principe : ny heloka ibabohana mody rariny, fifanajana, fifanakalozan-kevitra, fihavanana, tao-trano tsy efan ny irery, etc etc

Mais il y a aussi ceci

Ny kobay an kelika ihany, aza azoko eny an-kodimirana, miatsara ivelatsihy.

Et surtout ces "pratiques totalement néfastes qui découlent de ces deux principes antagonistes"

Sabotazy, famorehana, famosaviana, fialonana.

Etc Etc.

Eh, NJ, et si tu écrivais quelque chose la dessus mon cher philosophe de la socitété malagasy ????

Ciao ciao et bon week end a toutes et a tous.

"Razily est libre, il est apparu aujourd’hui à Ambohijatovo devant une foule en liesse acclamant le « héros » du mouvement dont on était sans nouvelles depuis le 28 mars dernier." Source topmada

Ca frémit de plus en plus semble-t-il :)

#11 elman a écrit le 16/05/2009 à 18:56

Source topmada

***

Je suis désolé Elman mais topmada (comme madagate d'ailleurs) est le type même de média qui milite clairement pour un camp pour être digne d'être cité comme source d'information fiable. ça te viendrait-il à l'idée de citer ici une info venant de madagate? J'espère que non. Tu fais comme tu veux bien sûr mais c'est mon avis...

Une fois je m'y suis aventuré et, fou que j'étais, j'ai donné une opinion vaguement critique à l'encontre de Ra8, rien de bien méchant. Et bien je me suis fait littéralement lyncher, il n'y a pas d'autres mots. Tout le monde m'est tombé dessus. Il règne sur ce site une belle unanimité d'opinion concernant la situation politique que ça en devient ridicule.

Pour s'en convaincre il suffit par exemple de regarder les résultats de leurs sondages dont voici les derniers. C'est édifiant.

Approuvez-vous le schéma proposé par l’ONU pour une transition consensuelle vers une élection présidentielle dans 14 mois sans les anciens chefs d’état, ni les membres et le président de la HAT ?

* Non (76,0%, 591 Votes)
* Oui (21,0%, 161 Votes)
* Neutre (3,0%, 25 Votes)


Un mois après sa prise de pouvoir, quelle opinion avez-vous de Andry Rajoelina ?

* Très mauvaise opinion (83,0%, 6 527 Votes)
* Mauvaise opinion (6,0%, 495 Votes)
* Très bonne opinion (6,0%, 459 Votes)
* Bonne opinion (5,0%, 353 Votes)

Etant donné la situation actuelle, souhaitez-vous l'intervention des forces de paix de la SADC ?

* Oui (75,0%, 4 929 Votes)
* Non (22,0%, 1 421 Votes)
* Neutre (3,0%, 199 Votes)


Etes-vous confiant en l'avenir de Madagascar avec Andry Rajoelina au pouvoir ?

* Non (85,0%, 5 969 Votes)
* Oui (11,0%, 784 Votes)
* Neutre (4,0%, 277 Votes)


Selon vous, la prise de pouvoir d'Andry Rajoelina est-elle un coup d'Etat ?

* Oui (87,0%, 9 393 Votes)
* Non (11,0%, 1 196 Votes)
* Neutre (2,0%, 212 Votes)


Voulez-vous l'intervention de forces de paix (ONU et/ou SADC) pour rétablir l'ordre ?

* Oui (71,0%, 2 230 Votes)
* Non (25,0%, 788 Votes)
* Neutre (3,0%, 109 Votes)


Etes-vous pour ou contre un référendum dans cette crise ?

* Je suis pour un référendum (82,0%, 3 121 Votes)
* Je suis contre un référendum (15,0%, 580 Votes)
* Neutre (3,0%, 125 Votes)


Faites-vous confiance à Andry Rajoelina pour rétablir le dialogue ?

* Non pas du tout confiant (70,0%, 1 584 Votes)
* Non pas confiant (12,0%, 275 Votes)
* Oui très confiant (8,0%, 188 Votes)
* Oui assez confiant (5,0%, 116 Votes)
* Neutre (5,0%, 116 Votes)


Faites-vous confiance à Marc Ravalomanana pour rétablir le dialogue ?

* Oui très confiant (41,0%, 909 Votes)
* Oui assez confiant (24,0%, 520 Votes)
* Non pas du tout confiant (22,0%, 477 Votes)
* Non pas confiant (10,0%, 211 Votes)
* Neutre (4,0%, 88 Votes)


Selon vous, qu'est-ce qui a provoqué la dégradation de la situation à Madagascar ces derniers jours ?


* Le boycott des négociations par Andry Rajoelina et les dinosaures politiques (26,0%, 524 Votes)
* L'ingérence de l'armée dans les affaires politiques (25,0%, 490 Votes)
* La protection donnée par la France à Andry Rajoelina (24,0%, 469 Votes)
* Le refus de démission de Marc Ravalomanana (22,0%, 447 Votes)
* Neutre (3,0%, 64 Votes)


Mars 2009 : comment qualifiez-vous l'intervention des forces de l'ordre ?

* C'est une action nécessaire pour rétablir l'ordre (75,0%, 4 618 Votes)
* C'est une répression injuste d'opposants (22,0%, 1 335 Votes)
* Sans opinion (3,0%, 190 Votes)


Quelle sortie de crise préconisez-vous à Andry Rajoelina ?

* Il doit être jugé pour tentative de Coup d’Etat (60,0%, 2 264 Votes)
* Il doit continuer à exiger la mise en place du gouvernement de transition (20,0%, 758 Votes)
* Il doit se retirer de la vie politique (11,0%, 399 Votes)
* Il doit céder et demander de réobtenir son mandat de maire de la capitale (9,0%, 357 Votes)


Qu’attendez-vous principalement de Ravalomanana s’il reste à la tête du pays ?

* Une meilleure communication sur sa politique et ses résultats (44,0%, 1 487 Votes)
* L’ouverture de son gouvernement à la société civile et aux partis de l’opposition (23,0%, 759 Votes)
* Une réforme globale du code électoral et de l’organisation des partis politiques (17,0%, 577 Votes)
* Son départ de TIKO jusqu’à la fin de son mandat (16,0%, 520 Votes)


Un mois après, quelle est la sortie de crise que vous préconisez ?

* La confirmation de Marc Ravalomanana en tant que président mais en exigeant une meilleure gouvernance (68,0%, 2 325 Votes)
* La démission du président Ravalomanana et l’organisation d’une élection anticipée (15,0%, 520 Votes)
* Le remaniement du gouvernement ouvert aux partis de l’opposition et à la société civile (13,0%, 445 Votes)
* La mise en place du gouvernement de transition menée par Andry Rajoelina (4,0%, 133 Votes)

#12 trimobe a écrit le 16/05/2009 à 20:41 Je suis désolé Elman mais topmada (comme madagate d'ailleurs) est le type même de média qui milite clairement pour un camp pour être digne d'être cité comme source d'information fiable. ça te viendrait-il à l'idée de citer ici une info venant de madagate? J'espère que non. Tu fais comme tu veux bien sûr mais c'est mon avis...

Je vois passer une info que je juge "pertinente" mais comme je n'ai pas confirmation, je me borne donc à dire que "ils ont dit que", après c'est à chacun d'interpréter comme il veut :)

Par contre, s'il n'y a pas de source citée, ça veut dire que madanight est directement l'émetteur et que l'information est ... assez fiable :) selon le camp où l'on se trouve évidemment, et vu le fanatisme ambiant, selon la nature de l'info diffusée, tantôt je passe pour un immonde pro-TGV puis le coup d'après, pour un abominable pro-Ravalomanana.

Mais bon, les chiens aboyent ... l'info passe :)

#13 elman a écrit le 16/05/2009 à 20:59
et vu le fanatisme ambiant, selon la nature de l'info diffusée, tantôt je passe pour un immonde pro-TGV puis le coup d'après, pour un abominable pro-Ravalomanana.

***

je vois le tableau oui. Pour ma part je ne t'accuse pas d'être pro-Ra8 en citant topmada comme source d'info. J'attire juste ton attention sur le fait qu'en le faisant tu les crédibilises aux yeux de tes lecteurs alors qu'ils n'ont aucune crédibilité car trop partisans.

Je n'ai aucun problème avec les opinions des uns et des autres. Que toi ou un autre intervenant soit pro-TGV ou pro-Ra8 ou neutre, c'est OK pour moi. J'ai mes opinions bien sûr mais j'ai dépassé le stade du "si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi, et si tu es contre moi alors je te déteste" depuis belle lurette. Le seul truc c'est que les sites comme topmada ou madagate sont l'exemple même du média internet sournois. Ils essaient de passer pour de simples média d'information mais en réalité militent activement et, pire, sournoisement pour un camp. Si on peut faire un parallèle avec certains médias français par exemple, le figaro ou l'huma ont, certes, des lignes éditoriales idéologiquement partisanes mais la grande différence tient au fait que eux l'assument clairement.

Mais encore une fois tu fais comme tu veux car ce que tu écris n'engage que toi bien sûr. Il m'a juste semblé important de faire cette remarque qui, elle, n'engage que moi.

Trimobe, même si c'est un site pro-légaliste à fond, où est le problème si l'article cité est vériable par les photos d'Ambohijatovo aujourd'hui ?

#15 Mahefa a écrit le 16/05/2009 à 21:53

Trimobe, même si c'est un site pro-légaliste à fond, où est le problème si l'article cité est vériable par les photos d'Ambohijatovo aujourd'hui ?

***

Je sais que l'info est exacte. Le problème n'est pas là. Je ne reproche pas à topmada de mentir, je leur reproche d'être trop partisans pour être pris eu sérieux. C'est juste devenu un club internet de pro-Ra8, ni plus ni moins alors à quoi bon?

Et qu'on arrête de qualifier les pro-Ra8 de légalistes. ça n'a rien à voir. Tu peux être contre Ra8 ou neutre mais être légaliste. Ces gens-là n'étaient pas si légalistes que ça en 2002.

FOZAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est vrai que sur la légalité, on pourra en discuter jusqu'au matin et même plus. Par rapport aux sites qui donnent des infos, tout est bon à prendre à partir du moment où c'est vérifiable, coupé et recoupé. Par exemple, le site blanc et vert cité plus haut. Malgré mes poils qui se hérissent en y allant, je m'efforce de lire sans émotion. Pour aujoud'hui, je sais maintenant qu'il y a un site officiel de la HAT...
Malgré aussi ma fidélité à top.mada, je ne suis pas dupe. Les chiffres des manifs, les angles de prises de vues ... mais au moins une partie de l'info est là.

Saika hadinoko : tena faly sy ravo ny foko fa tonga nanatrika tao Razily.

BUSH disait qu'il n faut jamais discuter avec les terorristes
suis pas tres partisan de c gar la mais au fond il avait raison
si ton potes tvg a gagne a la loyal il aurait pas tout c tapage

#20 baba a écrit le 16/05/2009 à 22:45 si ton potes tvg a gagne a la loyal il aurait pas tout c tapage

Si tes (lèches-)potes à ra8 ne s'étaient pas amusés à lui enlever ses panneaux tri-dimensionnels en 2003 (?) on aurait pas tout ce tapage effectivement. Et on ne parlera même pas de ce qui s'est passé entre 2003 et fin 2008.

Allons jusqu'au bout des choses, les bouts de phrases lancés haineusement par-ci par là mouais bof, ça fait pas avancer les choses.

elman, toujours "ni-ni".

#18 Mahefa a écrit le 16/05/2009 à 22:38
Par rapport aux sites qui donnent des infos, tout est bon à prendre à partir du moment où c'est vérifiable, coupé et recoupé.

***

Oui mais combien de ceux qui tombent sur ces sites entreprendront cette démarche intellectuelle de vérifier, couper et recouper. Combien savent qu'ils sont en réalité sur un site fortement partisan.


***
#18 Mahefa a écrit le 16/05/2009 à 22:38
Par exemple, le site blanc et vert cité plus haut. Malgré mes poils qui se hérissent en y allant, je m'efforce de lire sans émotion.

***

C'est tout en ton honneur. Pour ma part j'ai rayé et madagate et topmada de ma liste de sources d'information fiables sur la situation politique malgache. Dieu merci, ils ne sont pas les seuls sites internet d'information malgaches.


***
#18 Mahefa a écrit le 16/05/2009 à 22:38
Malgré aussi ma fidélité à top.mada, je ne suis pas dupe.

***

Oui mais combien d'autres le sont? Et quand tu m'avais demandé tout à l'heure où était le problème, il est précisément là le problème. Les gens ne sont déjà pas enclins à l'ouverture d'esprit alors quand ils tombent sur des sites qui les brossent systématiquement dans le sens du poil, comment veux-tu qu'ils aient une chance un jour d'acquérir ne serait-ce qu'une once d'esprit critique.

Je reviens un peu sur sur qui a été dit un peu plus haut. Elman a bien sorti une info venant de topmada sous forme de commentaires sur un site web à destinations de gens, qui, je suppose, sont quand même capables d'analyser, non ?

le probleme c que domapub pense l'enseigne pblicite sont reserve a lui et sa famille comme au temps de ratsiraka, une sorte passe droit qu'il ne faut pas toucher,en echange d'une allegeances sans faille a l'ancien pouvoir,parlons en du monopole
elman,que ce qui c passe en 2003_2008 raconte

#23 Mahefa a écrit le 16/05/2009 à 23:28

Je reviens un peu sur sur qui a été dit un peu plus haut. Elman a bien sorti une info venant de topmada sous forme de commentaires sur un site web à destinations de gens, qui, je suppose, sont quand même capables d'analyser, non ?

***

Là-dessus on est d'accord. Je pense que c'est pas exactement le même public qui visite topmada et madanight. Ne serait-ce que parce que si tu n'avais pas envie de te confronter à d'autres opinions tu ne vas pas lire les chroniques d'Elman et encore moins les discussions qui en découlent. Tu iras plutôt flatter ton ego sur des sites qui ne heurtent jamais tes idées et tes croyances. Mais c'est surtout par principe que j'ai fait la remarque à Elman.

Bon d'accord, c'est vrai que ma réaction avait quelque chose d'épidermique concernant topmada. D'ailleurs gageons qu'Elman ne se laissera dicter sa conduite par ce genre de remarque. Mais j'ai dit ce que j'avais à dire et livré mon opinion à ce propos sans insulter ni tuer personne et c'est ce qui compte non?

- TGV ne va pas se présenter = OK;
- Les anciens président ne devront pas aussi se présenter = pfffff, pourquoi ne pas dire tout de suite a pierrot rajaonarivelo d'être président?

#24 baba a écrit le 16/05/2009 à 23:43 elman,que ce qui c passe en 2003_2008 raconte

Vous souffrez d'amnésie ou bien c'est fait exprès ? Malheureusement, les écrits restent, et en à peine 5 minutes de recherches sur Google, voici un tout petit extrait des joyeusetés qui sont arrivés à l'ex-maire

2004 - Patrick Ramiaramanana, maire de Tana, fait arracher les panneaux d'Injet à Antanimena.
2007-2008
- Un décret au lendemain de la victoire du maire aux municpales stipule que ce sera le préfet de police qui nommera les chefs fokontany
- Coupure volontaire du réseau d’électricité et d’eau potable public dans certains quartiers les plus populeux de la Capitale au motif de non paiement d’arriérés évalués à 1 milliard 481 millions
- Mars 2008 : Le ministère des Finances et du Budget malgache sort un décret stipulant que les recettes de la CUA seront désormais gérées par le Trésor public.
- Attribution arbitraire la gestion de la gare routière d’Ampasampito à l’ATT alors que ça devait revenir à la CUA
- 880 millions d’Ariary destinés à la CUA pour l'année 2008 ne lui sera pas attribuée. Cette somme servira au remboursement des dettes de la CUA depuis l’année 1980, se chiffrant à des centaines de milliards d’Ariary. (sic)
- Fermeture de la station VIVA en Décembre 2008


J'ai eu la flemme de chercher ses autres avatars mais personnellement, à sa place, si on m'avait cherché des noises de la même manière, je pense que je n'aurai pas hésité également à mettre Tana à feu et à sang, dont acte.

jusqu'a amene c partisant a Ambohitsirotra pour s faire tirer dessu comme des lapin
sAnchant parfaitement les risque en couru en frachissant la zone rouge
si c ca votre conception des chose toi TRIMOBE.
rien ne peut justifier un coup d'etat,sous forme qu'il soi
tu condamne qelque fois les exaction ou la contuite de l'armee ou certain membre de la HAT?PAR contre c de MONSIEUR ANDRY rien
comme tu dit,t'aurai hesité a mettre TANA a feu a sang

La vraie source du mal c'est l'absence d'empathie, c'est-à-dire l'incapacité à ressentir ce que ressens l'autre. Autrement dit l'incapacité à se mettre à la place de l'autre. Tous les crimes et les grandes tragédies humaines (esclavage, apartheid, holocauste et autres génocides...) ont pour origine l'absence d'empathie chez ceux qui les commettent.

Médite ça un peu baba. ça t'évitera de monter sur tes grands chevaux pour un oui ou pour un non.

que c que je doit comprendre,bizzarement les 25 ANS DE DEBA sont efface comme par magie dans les memoire selective de certain,comme si RA8 est l'origine des tous les maux qui supportent les malgache depuis l'indepandance,
ils construit des route ont dit que c pour sa societe
il premouvoit incite l agriculture intensive,on dit qu'il vol la terre au paysan,qu'il mit tout le monde en prison sans raison valable,masacree des opposant,dit moi qu'c il a fait de positive durant c 7 ans?

Pourquoi tu t'arrêtes à deba ? C'était le premier président depuis l'indépendance ?

#29 baba a écrit le 17/05/2009 à 10:48 jusqu'a amene c partisant a Ambohitsirotra pour s faire tirer dessu comme des lapin

Normal, c'était la roadmap de Lapinoo 1er...

#31 baba a écrit le 17/05/2009 à 13:52

que c que je doit comprendre,bizzarement les 25 ANS DE DEBA sont efface comme par magie dans les memoire selective de certain,comme si RA8 est l'origine des tous les maux qui supportent les malgache depuis l'indepandance,

***

Et oui. Le peuple a la mémoire courte. Tout dirigeant avisé devrait le savoir et agir en conséquence. ça fait partie du jeu ça. Tout ce que Ra8 a réussi à faire concernant Radeba c'était le censurer. Résultat : Radeba a effectivement disparu du paysage et les gens ont oublié qu'il faisait, lui aussi, partie du problème. Très malin ça, tu crois pas?

***
#31 baba a écrit le 17/05/2009 à 13:52
ils construit des route ont dit que c pour sa societe

***

ça aussi ça fait partie du jeu. La vie est injuste, que veux-tu.

***
#31 baba a écrit le 17/05/2009 à 13:52

il premouvoit incite l agriculture intensive,on dit qu'il vol la terre au paysan,qu'il mit tout le monde en prison sans raison valable,masacree des opposant,dit moi qu'c il a fait de positive durant c 7 ans?

***

Oh il a accompli plein de choses positives. Il faut être malhonnête pour ne pas le reconnaître. Seulement il n'a pas su les vendre à la population pataugeant dans la misère pour les faire sagement patienter jusqu'à ce que ça les touche. Au lieu de ça ils a enchaîné les conneries. Crois-tu que s'il n'y avait pas eu les scandales Daewoo et force Ra8 serait tombé, TGV ou pas? Je ne le crois pas. Les gens étaient sincèrement scandalisés par ces deux affaires. Et il y avait de quoi.

#33 trimobe a écrit le 17/05/2009 à 17:45 Seulement il n'a pas su les vendre à la population pataugeant dans la misère pour les faire sagement patienter jusqu'à ce que ça les touche.

Ventre affamé n'a point d'oreille c'est ça ? :)

Mouais mais bon, à part les opérations "coup de poing" riz à 500 Ar et huile à 2500 Ar qui n'ont même pas duré 3 jours, qu'est-ce qu'on fait maintenant ? On attend que ça pète de nouveau ? :) Alors que le pétage d'avant n'a toujours pas fini ... de péter :)

#28 fanja a écrit le 17/05/2009 à 10:40 Cas de Mosieur le Ministre AUGUSTIN [url]

D'accord mais le "1" clic pour les victimes de la HAT vous devriez leur dire que c'est un coup à se faire fermer son compte adsense :)

#34 elman a écrit le 17/05/2009 à 18:36
Ventre affamé n'a point d'oreille c'est ça ? :)

***

Ouais, il y a de ça mais pas que. Les gens ont constamment faim à Madagascar. Et pourtant ça ne pète pas de façon permanente. Il fallait me lire entièrement. J'ai bien dit que s'il n'y avait pas eu les scandales daewoo et force 1 ça n'aurait pas pété comme ça malgré la misère. Nous avons beau être malagasy, nous sommes comme tous les êtres humains : nous avons besoin d'ordre avant tout. Le chaos n'est jamais qu'une quête d'un nouvel ordre. Pour que les gens se mettent à semer le chaos il faut qu'ils aient la conviction que l'ordre courant est dangereux pour eux.

l'affaire DEAWOO ne me choc pas plus que ca,c sont ses manipulateur soidisant offusquer qui cri scandale , en entrainant les gens des bas quartier dans leur quete de pouvoir.pour ma part c la duree du contrat que je ne suis pas tout a fait d'accord,a mon avis il faillait juste lui metre la pression,mais de la justifier un coup d'etat.
selon la statistique nous cultuvons juste 8 pour cent de la totalite de la surface cultuvable,est les 90 pour cent on fait qoui,est puis c pas pour demain que les gens vont descendre a la campagne pour s metre a l'elvage ou cultiver la terre,e puis quand la HAT fait la meme chose, lou des terrain a des etranger, personne n trouve rien a redire.
JE pense que meme toi cette affaire deawoo n t'empechais pas de dormir.

aucun pays ne sort grandit d' une renversement du pouvoir par la force et par les arme,le chaos engendre toujours le chaos,au passage les voleur les dahalo,les mutin remerci la HAT,puis cite moi pays qu' apres un coup d'etat qui est sorti indemne,sans le rencoeur de l'autre camps

#37 baba a écrit le 17/05/2009 à 23:44

l'affaire DEAWOO ne me choc pas plus que ca,

***

Mais force 1 si donc :)

S'il n'y avait eu que l'affaire Daewoo, Ra8 n'aurait pas giclé non plus. J'ai bien dit affaires Daewoo + force 1. Les gens ont été choqués par au moins une de ces affaires, s'ils ne l'étaient pas par les deux. Si tu rajoutes à ça la multitude de petits griefs et de comptes à régler tu obtiens fatalement ce qui s'est passé. Lorsqu'on tire trop sur la corde, il y a des risques qu'elle casse.

Et bien. 24h sans post. Que se passe-t-il?

lasa nilahatra menaka sy vary mora be

ou entrain poster ou cherchez des info sur topmada

tu devrais passé de temps en temps,il a des chose interessant:)

#41 trimobe a écrit le 19/05/2009 à 09:41 Et bien. 24h sans post. Que se passe-t-il?

Une simple phrase de ma part "expliquant" les motivations du TGV et hop, a plus personne :) Z'ont peur que je transmette peut-être les IP chez CharlesZenegger ? :)

... qui soit dit en passant fait actuellement l'objet des rumeurs les plus folles, suite à l'accrochage des militaires à Ambatondrazaka : rumeurs de decès, rumeurs d'arrachage du bras par une roquette, blessures ,etc.

Et bien. 24h sans post. Que se passe-t-il?

#41 trimobe a écrit le 19/05/2009 à 09:41

Elman, cela veut il dire que les gens vaquent de plus en plus à leurs occupations ou quoi ?
A moins que ce soit le sujet de la chronique et le manque de news qui n'attirent plus les internautes ?

#44 baba a écrit le 19/05/2009 à 11:02
tu devrais passé de temps en temps,il a des chose interessant:)

***

Très drôle :)

#46 Rd a écrit le 19/05/2009 à 12:54 Elman, cela veut il dire que les gens vaquent de plus en plus à leurs occupations ou quoi ?

Mais a-t-on le choix ? Les grands idéaux démocratiques et de justice c'est bien mais en même temps, faut aller remplir la marmite aussi non ?

Perso, que ce soit Marc, Andry, Rakoto ou Rabe qui est là, ça changera quoi pour moi ? Rien.

#45 elman a écrit le 19/05/2009 à 12:52
CharlesZenegger ... qui soit dit en passant fait actuellement l'objet des rumeurs les plus folles, suite à l'accrochage des militaires à Ambatondrazaka : rumeurs de decès, rumeurs d'arrachage du bras par une roquette, blessures ,etc.

***

Pourvu qu'il ne nous revienne pas rafistolé en robocop dans ce cas :). CharlesZenegger suffit largement.

ils sont entrain de le rafistole avec les pieces detache de force 2
comme il ont pas trouve le code de demarage:)
c sera Charleszenegger2

#45 elman a écrit le 19/05/2009 à 12:52
Une simple phrase de ma part "expliquant" les motivations du TGV et hop, a plus personne :)

***

Conneries on

Finalement madanight était un repère de pro-ra8 alors :)). Même slalom a disparu de la circulation. c'est bien fervent supporter de Ra8 en fait :). Son obsession pour le fédéralisme n'était qu'un masque. Slalom tu es démasqué lol.

Conneries off

elman c'est qu'un gros foza, la preuve il vire pas trimobe :p

Toi tu vas te prendre une grosse injonction

regarde elman il a bien survecu a son passage a topmada,c pas pour autan qu'on va l'accuser de pro8.
EH!C bien aussi de connaitre les avis de c advairssaire,figure toi que je suis tomber sur une page de assidu,en voyant c tissu de mensonge et C propangande digne des annee 30,j'ai failli tomber dans le coma mais bon, pas pour autant que j"en ne mort

j'espere c n'explique pas le silence radio 24H de NM ;)

elman,arretes de poster des info venant des autre sites (sur tout pas de top.....)je ne sais pas qoui
tu fait fuire le forumer plus assidu de MN:)

au moment ou je vous parle,mglalom,madagascan,raintaikely,feng chou sont dans le coma profond ,ELMAN Les a traumatise:)
je ne savait que c gars ont le coeur aussi fragile
il y a que TRIMOBE que en sorti pour l'instant

#56 baba a écrit le 19/05/2009 à 15:12

au moment ou je vous parle,mglalom,madagascan,raintaikely,feng chou sont dans le coma profond ,ELMAN Les a traumatise:)
je ne savait que c gars ont le coeur aussi fragile
il y a que TRIMOBE que en sorti pour l'instant

***

Non ils sont tous en taule. L'idée était la suivante : Elman poste un message insupportable pour un pro-Ra8, et ceux qui reviennent pas au bout de 24h étaient démasqués. Bingo! Elman avait plus qu'à filer les IP malgaches à CharlesZenegger et à Sarkozy (ben ouais Reny Malala est au coeur du complot). Ceux qui habitent en france ont aussi été arrêtés.

<<Toi tu vas te prendre une grosse injonction>>
TIMESTAMP Forever :D

#12 trimobe a écrit le 16/05/2009 à 20:41

J'aime beaucoup ces ptites stats

Je ne suis pas dans le coma baba, ne t'inquietes pas. LOL. Je suis en mode observation tout simplement.

Le Cdt Charles assassiné ou mutilé "par accident" a Ambato ?

Regardez une TRES BELLE photo de TANA sous la plus sur TOPM.....:)

#59 mg slalom a écrit le 19/05/2009 à 16:55

J'aime beaucoup ces ptites stats

***

Ma préférée c'est celle-ci:

Un mois après sa prise de pouvoir, quelle opinion avez-vous de Andry Rajoelina ?

* Très mauvaise opinion (83,0%, 6 527 Votes)
* Mauvaise opinion (6,0%, 495 Votes)
* Très bonne opinion (6,0%, 459 Votes)
* Bonne opinion (5,0%, 353 Votes)

Pour une "république" bananière mais à quels autres "stats" vous attendiez-vous ? :)

scusez-moi j'avais un marteau dans l'autre main :)

il attendait 50/50 peux etre,c plus equitable

J'aime pas les armes et les munitions...
On demande a tous les pays qui ont de vieux bateaux a réformer de venir les couler au large (très large) de Madagascar pour créer une nouvelle ile et en même temps un récif artificiel pour les poissons.
On place les plus chauds partisants des deux camps en leur disant : comme les premiers habitants de Madagascar, débrouillez vous pour créer un pays comme vous le voulez, et fichez nous la paix sur la Grande Ile pour qu'elle redevienne l'Ile heureuse.

Mais dans les grandes lignes votre plan me plait

ah!!! les gars vous passe votre temps a poste ici pour trouver une solution pour sortir notre beau pays de sa misere ne me dites pas que ca ne vous concerne pas
ah!! les technocrates.

COLUCHE disait que si on envoyait les technocrates dans les desert,qu'il faudait
importer du sable quelque annee plus tard

SI ON LAISSE FEN CHOU ET MG SLALOM avec c histoire de federalisme diriger MADAGASCAR,je pense que faudrait importer du TANY MENA a MADA quelque annee plus tard;) ;):)

#68 baba a écrit le 19/05/2009 à 20:19
SI ON LAISSE FEN CHOU ET MG SLALOM avec c histoire de federalisme diriger MADAGASCAR,je pense que faudrait importer du TANY MENA a MADA quelque annee plus tard;) ;):)

***

Ben là où il n'y a pas de tany mena on peut bien en importer non? Madagascar ne se limite pas aux hautes terres centrales. Partout ailleurs il n'y a pas de tany mena. Encore un qui pense que madagascar se limite à Tana et ses environs.

je ne te sortirai pas les geo statistique de pourcentage que represente la terre rouge sur le mada,tu risquerai de sauter au plafond,meme toi tu ne t'en remettre pas,risque coma

Les Etats-Unis biffent Madagascar de la liste des pays bien gouvernés qu'ils soutiennent
il y a 38 min

Le US Millenium Challenge Corp, un organisme public américain soutenant la bonne gouvernance dans les pays en développement, a décidé mardi de rayer Madagascar de la liste de ses bénéficiaires. Lire la suite l'article

La Grande Ile perd 110 millions de dollars (80,82 millions d'euros), et elle est le seul pays sanctionné parmi 18 soutenus. Se disant "fier des réels progrès réalisés grâce au programme dans la vie des pauvres malgaches", Rodney Bent, directeur de MCC a regretté de retirer le plus ancien partenaire du programme.

Madagascar n'est plus considéré comme un pays bien gouverné depuis le renversement par l'armée de son président Marc Ravalomanana. AP

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La foudre éclate partout Rajoelina et Cie, magnez vous magnez vous.

Mais non, on s'en fout du MCA, il y a les milliards de dollars des Saoudiens qui vont bientôt débarquer :)

#72 elman a écrit le 20/05/2009 à 07:37
>>Mais non, on s'en fout du MCA, il y a les milliards de dollars des Saoudiens qui vont bientôt débarquer :)<<

Les milliers de $$$ et les chadors qui vont avec.
Mais les yeux des malgaches sont si beaux !
Ceux des filles bien sûr, ne me faites pas penser à ce que je n'ai pas dit.

oh mais votre vie privée ne nous regarde pas mon cher Steeve ... euh Feng :)

80 millions d'euros? C'est tout ce que les USA sont disposés à donner comme aide à un pays "bien gouverné"? Moi qui croyais que des centaines de millions, voire des milliards de dollars étaient en jeu venant des américains. Je comprends maintenant pourquoi il y a tant de pays "mal gouvernés". 110 millions de dollars lol. Comparés aux 60 millions de dollars qu'a coûté force 1 mais c'est rien du tout. Est-ce qu'acheter 1 avion présidentiel à 60 millions de dollars quand il y a tant d'autres priorités avec si peu de moyens fait partie des critères de bonne gouvernance américains? Si oui cette aide allait donc de toute façon être perdue, si non ben c'est pas très sérieux.

IL faut vivre avec son temps mon cher trimobe,time is money

#75 trimobe a écrit le 20/05/2009 à 09:54
Est-ce qu'acheter 1 avion présidentiel à 60 millions de dollars quand il y a tant d'autres priorités avec si peu de moyens fait partie des critères de bonne gouvernance américains? Si oui cette aide allait donc de toute façon être perdue, si non ben c'est pas très sérieux.

***

Je voulais bien sûr dire :

Est-ce qu'acheter 1 avion présidentiel à 60 millions de dollars quand il y a tant d'autres priorités avec si peu de moyens fait partie des critères de bonne gouvernance américains? Si NON cette aide allait donc de toute façon être perdue, si OUI ben c'est pas très sérieux.

Le problème c'est pas tant le montant mais plutôt l'effet "cascade" que cela provoquera irrémédiablement.

Les "grands" de ce monde ne reconnaissent pas ce gouvernement ? Tout le monde en fera de même

Le MCC est annulé pour Madagascar ? Tout le monde en fera de même.

Mais bon, allah ouakbar, Dieu est grand, il pourvoira à nos besoins...

#78 elman a écrit le 20/05/2009 à 11:17
Le problème c'est pas tant le montant mais plutôt l'effet "cascade" que cela provoquera irrémédiablement.
***

Je sais que c'est un problème. Et même 110 millions de dollars je ne crache pas dessus. Il vaut mieux les avoir que le contraire, surtout dans le contexte actuel.

Je pointe juste du doigt l'hypocrisie qui consiste à considérer qu'acheter un avion présidentiel pour un montant de 60 millions de dollars (plus de la moitié de l'aide américaine donc) pour un pays comme madagascar n'est pas de la mauvaise gouvernance ainsi que le fait de "louer" à des étrangers pour 100 ans la moitié des terres arables d'un pays soi-disant "démocratique" sans débat préalable d'aucune sorte ni au parlement ni nulle part. Pour ne prendre que ces deux exemples.

La communauté internationale ne tire jamais aucune leçon de rien du tout. Les représailles qui consistent à punir collectivement toute une population n'ont jamais marché. Au mieux on obtient Cuba, au pire la Somalie. Rien d'autres. Jamais aucun dictateur ni putschiste n'a été renversé grâce à des sanctions économiques. Au contraire, lorsqu'elles sont appliquées avec trop de zèle, les sanctions économiques produisent souvent l'effet inverse de l'objectif recherché : au lieu de se révolter contre le pouvoir en place, les gens se mettent à le soutenir. Je ne parle pas des gens comme baba :) qui même s'ils devaient griller en enfer ne soutiendraient jamais TGV sous aucun prétexte que ce soit, je parle des gens normaux :)

LA moitié des terres arables.
j'espere que tu parles de la moitie terre rouge exploitable sur la hautes terre central.
en tous cas c pas sur TOPM... que tu a dégote une info pareil
MONSIEUR le staticien

au moment ou je vous parle,mglalom,madagascan,raintaikely,feng chou sont dans le coma profond ,ELMAN Les a traumatise:)
je ne savait que c gars ont le coeur aussi fragile
il y a que TRIMOBE que en sorti pour l'instant
#56 baba a écrit le 19/05/2009 à 15:12


Pour ma part, je croule sous le boulot (elman, si tu fais un reverse ip, ne rigole pas, ca bosse ici) et j'ai plus le temps. En plus, quand on perd le fil de la discussion, c'est encore plus difficile de rebondir.
Mais je vous lis, attentivement.
Concernant le MCA (millenium challenge account), on s'en fout du MCA. Une goute d'eau. Soignez l'Europe, la France, l'Allemagne, le Japon, et les chinois.
La France ne suivra pas les USA aussi facilement. Ca leur fait les pieds, aux américains, une "zone d'influence" française qui retourne dans le giron français. Evidemment, la diplomatie US y va de sa petite sanction.

Si les saoudiens et les lybiens déversent des dollars, tant mieux, mais a mon avis ca prendra du temps. Et puis sous quelles conditions? Il n'y a pas de raisons qu'ils soient plus généreux que les autres. Le "généreux donateur" attend toujours un retour sur investissement.

#81 baba a écrit le 20/05/2009 à 13:28
en tous cas c pas sur TOPM... que tu a dégote une info pareil

***

Topmada n'est pas fiable je te dis. Le projet Daewoo représentait bel et bien la moitié des terres arables de Madagascar.

#85 mg slalom a écrit le 20/05/2009 à 15:09 > De quelle France vous parlez d'abord ? Celle de Sarkozy qui dénonce un "coup d'état" à Madagascar ou celle de son cabinet noir très franceafrique qui dans le même temps et au lendemain dudit "coup d'état" s'est dépêchée d'envoyer qui vous savez ?

#86 elman a écrit le 20/05/2009 à 16:23

La France officielle n'est pas la France officieuse. C'est vrai ce que vous dites Elman.

Je pense que cette perception de Francafrique, de néocolonialisme et de tout ce qu'on peut dire de "négatif a priori" sur la France et sur l'Occident en général me semble trop "primaire" en ce 21e siecle.

C'est vrai que les donnes économiques, politiques (le Nord "riche" et le Sud "pauvre") sont patentes (réelles), on est toujours sous l'anésthésie des pays occidentaux dont la France qui est le premier bailleur, on fonctionne avec une structure administrative héritée de la colonisation et qui n'a pas été modernisée. On est lié par des conventions ACP qui semblent a nos yeux contraignantes et qui ont un gout de contrat unilatéral ne bénéficiant que les pays du Nord.

Donc on a toujours cette impression qu'on est"sous tutelle ou sous influence ou sous domination" des pays du Nord et pour les ex -Colonies francaises sous domination Francaise. C'est eux qui posent les conditions d'utilisation des fonds qu'ils octroient et c'est eux aussi qui posent les conditions d'envoi des marchandises dans leurs zones économiques.

Cette perception, je vous signale, c'est pas seulement nous qui l'avons, tous les pays ex-colonisés (pas uniquement par la France) ont cette perception.

Mais, je suis sur que si les pays du sud en général oublient un peu ces "traumatismes coloniaux et post coloniaux" et que si les pays du nord, en particulier ceux qui ont fait des "exactions" pendant la colonisation "s'excuse pour de vrai" (comme Segolene commence a le faire), il y aurait une redéfinition de la politique globale dans ce monde.

C'est faisable mais ce sont l'égo et ce bouclier artificiel qu'on appelle "souveraineté de l'Etat et honneur de la République" qui "empeche" les politiciens de faire ces actes "humains".

Bouteflika, président de l'Algérie ne cesse de rappeler cela a Sarkozy en passant, pour lui par exemple, c'est la condition d'un apaisement des coeurs des Algériens envers la France.

Et qu'est ce que nous prévoyons en retour si la France fait cela effectivement. (Elle commence a le faire déja si je me trompe pas, elle a érigée une place si je me trompe pas a l'ouest de la France qui sert de place de reconnaissance des actes de bravoure des soldats africains "utilisés comme chair a canon pendant la deuxieme guerre mondiale.

---

Pour répondre directement a votre question Elman:

Je parle de la France officielle. Un gouvernement peut choisir n'importe qui comme diplomate puisque c'est un représentant de l'Etat dans un autre Etat. Ce n'est pas l'homme qu'il faut regarder, c'est l'Institution.

L'envoi d'un diplomate juste apres un coup d'Etat, c'est un concours de circonstances. La France pouvait tres bien attendre 3 mois ou 4 mois. Et puis, tous les pays qui ont des relations diplomatiques avec Madagascar n'ont pas rappelé leur ambassadeur directement apres le coup d'Etat, l'ambassadeur des Etats Unis, de l'Union Européenne, de l'Afrique du Sud, se sont tous manifesté lors de la crise, donc pour la France, qui est un pays comme les autres, qu'est ce qui lui empeche d'envoyer un diplomate pour "s'enquérir des nouvelles de son premier partenaire économique et politique en Afrique Australe ?".

De toutes facons, les francais savent que meme si la France ne fait rien, elle est toujours taxée de néocolonialiste et de comploteurs a chaque fois qu'elle veut passer des contrats ou chaque fois qu'il y a des coups d'Etats dans ses ex-colonies donc envoyer ou pas un diplomate, c'est pas la le fond du probleme pour eux.

Donc, ce qui me pousse toujours a poser ces questions qui font chier a tout le monde :

Quand est ce que les ex-colonisés sauront qu'ils sont libres et maitre de leur destin ?
Quand est ce que les anciens colonisateurs sauront que les ex-colonies devenus Etats ne sont pas si sous developpés comme eux ils le concoivent dans leur psyché
Quand est ce qu'il y aura un ministre des finances d'origine francaise mais naturalisé malagasy au sein du Gouvernement malagasy
Comment trouvez vous la présence de Rachida Dati, une algérienne (si je me trompe pas) naturalisée francaise au sein du Gouvernement francais (réputé colonialiste et suspecté comme raciste ?)

Sourires.

Oh excusez.

Pour Rachida Dati, elle n'est pas naturalisée. Elle est une fille d'immigrés marocain et algérien. Elle a eu sa nationalité francaise si je me trompe pas alors, automatiquement parce qu'elle était née en France.

#82 Madagascan a écrit le 20/05/2009 à 13:51 Pour ma part, je croule sous le boulot (elman, si tu fais un reverse ip, ne rigole pas, ca bosse ici)

Ah vi, effectivement, vu la crise, ça doit pas ... chômer chez vous :)

"Quand est ce qu'il y aura un ministre des finances d'origine francaise mais naturalisé malagasy au sein du Gouvernement malagasy"

Par définition, toutes les personnes nées avant 1960 à Madagascar sont d'origine française,naturalisé malagasy ce qui est quasiment le cas des membres du gouvernement malagasy depuis.

#92 ... a écrit le 20/05/2009 à 23:58 Par définition, toutes les personnes nées avant 1960 à Madagascar sont d'origine française

Ah bon ?

Attention Slalom, tu rechutes. Tes messages s'allongent à nouveau. En plus d'être fastidieux à lire pour les paresseux comme moi, je trouve qu'ils ont aussi une fâcheuse tendance à noyer les messages des autres. Pratiquement impossible de distinguer un message de 3 lignes au milieu de quatre messages de 50 lignes.

#92 ... a écrit le 20/05/2009 à 23:58
>>Par définition, toutes les personnes nées avant 1960 à Madagascar sont d'origine française,naturalisé malagasy ce qui est quasiment le cas des membres du gouvernement malagasy depuis.<<

Elman a déjà réagit en disant "Ah bon ?"
Après le B il y a le C !!!

Cette affirmation vient sans aucun doute d'un vendeur de services pour obtenir des taratasy frantsay a titre très onéreux.
Il y a un joyeux mélange de vérité et de mensonge dans cette affirmation, surtout de la désinformation.
Mais ce serait hors sujet que de continuer...
Si un lecteur se sent concerné par ce genre de problème, qu'il consulte le site gouv.fr qui va bien...
Tout est bien expliqué maintenant.

Mais un malagasy né avant 1960 est complètement et exclusivement citoyen malagasy, pas du tout français. Il ne bénéficie même pas de la double nationalité, laquelle est interdite par la loi malagasy. OK, il semble qu'il y ait plusieurs intérprétations possibles du mot "interdite"...

hmm! Apparemment je suis de nouveau censuré

coucou

Cette fois-ci, je pense que je vais me casser les amis. J'aime bien madanight mais pas à ce point-là. Car là je ne vois pas bien ce qui peut justifier cette nouvelle mise au ban. ++.


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++

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trimobe

???? J'ai rien censuré du tout qu'est-ce qui se passe ?

... a écrit le 20/05/2009 à 23:58
>>Par définition, toutes les personnes nées avant 1960 à Madagascar sont d'origine française,naturalisé malagasy ce qui est quasiment le cas des membres du gouvernement malagasy depuis.<<

Elman a déjà réagit en disant "Ah bon ?"
Après le B il y a le C !!!

Cette affirmation vient sans aucun doute d'un vendeur de services pour obtenir des taratasy frantsay a titre très onéreux.
Il y a un joyeux mélange de vérité et de mensonge dans cette affirmation, surtout de la désinformation.
Mais ce serait hors sujet que de continuer...
Si un lecteur se sent concerné par ce genre de problème, qu'il consulte le site gouv.fr qui va bien...
Tout est bien expliqué maintenant.

Je ne suis pas vendeur de papier, mais juste une précision concernant mon affirmation. J'ai bien dit, ces personnes sont "d'origine française", je n'ai jamais dit qu'elles ont la nationalité française. Elles l'ont perdue après 1960. C'est la raison pour laquelle ces personnes doivent demander une "réintégration à la nationalité française", si elles veulent la réobtenir et non une demande de nationalité.

#106 ... a écrit le 21/05/2009 à 23:01 Je ne suis pas vendeur de papier, mais juste une précision concernant mon affirmation. J'ai bien dit, ces personnes sont "d'origine française", je n'ai jamais dit qu'elles ont la nationalité française. Elles l'ont perdue après 1960. C'est la raison pour laquelle ces personnes doivent demander une "réintégration à la nationalité française", si elles veulent la réobtenir et non une demande de nationalité.

Exact.

TRIMOBE FOZAAAA!!!!!!!!!!

TRIMOBE FOZAAA!!!!!!!!

TRIMOBE FOZAAA!!!!!!

ça va le caca nerveux ?

E TOI CACA FOZA

Ok, le caca foza te dit donc "bye bye"....

Hmm, foza de bourgogne :)

FOZA AU BOURGUIGNONNE Hmm!!!
nouvel recette

FOZA AU BOURGUIGNONNE Hmm!!!
nouvel recette