Heu El Man, le mode de gestion gasy a déteint sur toi.

Je m'explique, y a comme un mélange entre Chiffre d'affaires et bénéfices là.
Et argent de l'entreprise et argent personnel.

Ra8 a fait des émules ...Lol.

Sans rancune

mais eeuuuuhhh :-)

C'est drole pourtant, j'avais compris ce qu'Elman disait parceque sous une entreprise enregistree,pas incorporee (c'est peut-etre nord-americain remarque je ne suis pas familiere avec les autres),ton argent personnel et l'argent de l'entreprise c'est la meme chose,sauf que tu es responsable de tout ,donc,mieux vaut avoir fait une bonne etude de marche avant de se lancer. C'est ce que j'ai et la comptabilite requiert plus de discipline mais il y a plein d'avantages aussi (trop long a a enumerer).

Entreprise Individuelle (EI) = CA = ton pognon à toi.
A chacun ensuite de gérer du mieux qu'il peut :-)
Mais comme dit mumuraja, si tu te plantes, ça peut faire très mal.

Ben, en fait tu as un certains chiffre d'affaire mais tout ça n'est pas net d'impots, de taxes etc ... Mais bon, si t'ouvres une epicerie fait circuler l'adresse, si t'ouvres un Loks idem, si tu plantes du riz fais en profiter les malgaches en premier (au sens de ne pas exporter). Si tu entreprends de construire une belle maison avec superbe emplacement dans les environs de tana, tu feras passez l'annonce pour la location ;=)

En fait, c'est la notion de ROI, basé sur un CA uniquement qui me surprend ainsi que le délai absolument démentiel. ROI en 3 mois, damned....Walmart n'a qu'à bien se tenir ... Je te charrie


Entreprise Individuelle (EI) = CA = ton pognon à toi. NEIN Elman, sur ton CA , tu dois payer les charges, l'URSAFF , les Impôts divers et variés, et après .... ce qui reste c'est ton pognon a toi.


A mada ça fait , la CNAPS, les Contributions directes, les droits de timbre et autres ....

"Si j'avais 9000€ ou encore 20 millions d'ariary j'ouvrirai 2 épiceries bien placées à Tana. Chiffre d'affaire journalier pour chacune de ces épiceries : 200 000 Ar ( 80€ ) donc un chiffre d'affaire mensuel de 4500€ pour mes 2 épiceries. Retour sur investissement des 9000€ : 3 mois."


4500€ de CA mensuel. Pour 3 mois nous avons :

3 * 4500 = 13 500€ de CA
13 500 - 9000 = 4500€ de charges trimestrielle se répartissant en achat de marchandises, patente, loyer, JIRAMA, salaires etc.

Donc nous avons bien un ROI de 3 mois. Allez, disons 4. C'est bon ? :-)

Et encore, l'estimation de 80€ de CA journalier est une estimation très pessimiste : certaines boutiques doivent faire ce chiffre en ... une demi-journée ? :-)

115.000.000 Fmg à peu près : y a que nous malgaches qui pouvons dire peut faire grand chose avec ! Corrigez-moi si je me suis trompé sur la conversion, mais 100 millions c'est moins que le prix d'une Getz ou Atos neuve. On peut avoir trois télé LCD de 30" avec, et bien sûr ceux qui se sont mis dans la tête d'être leur propre patron peuvent ouvrir des épiceris ou des espatel. On peut avoir aussi
avoir 22 PC neufs sans licence (le piratage étant permis) pour ouvrir un centre de formation, un call center ou même une micro entreprise de saisie.

Quartier bien placé à tanà, je ne sais pas combien ça coûte par mois, mais il y a une grande différence entre la théorie et la pratique. Et surtout ne pas oublier que pour faire tourner une affaire, il faut des clients. Avoir le capital c'est bien, mais l'exploitation est une autre histoire : le rêve malgache ne suffit pas alors pourquoi pas le rêve australien ?

D'ailleurs Sydney a le même climat que Tanà, mise à part que c'est sur la côte. La population ressemble mentalement aux malgaches (esprit ilîen, n'aimant pas le Long Tall Sally, et compte beaucoup sur un Etat providence [à la différence que leur Etat en est vraiement un]), travaille moins et aime la bringue du vendredi après midi. A Sydney, la semaine se termine le vendredi à 14h, beks à gogo sur la plage et surf pour ceux qui ont les co.ui.lles. Bref, la seule barrière serai l'anglais qu'on peut apprendre en 3 mois. Merci Ah Lan d'être venu et surtout ne fermez pas votre agence de liaison pour recevoir nos MGA, nous n'avons pas des USD et EUR

Errata : dans la page 40 de mon bouquin c'est écrit "Tall Poppy Syndrome" (excusez moi, ce n'est pas Long Tall Sally). çàd qu'on regarde de travers tous ceux qui sont riches, puissants ou célèbres. Celui qui cherche trop à attirer l'attention d'autrui se tire lui-même une balle dans le pied. D'où l'expression : "On n'aime pas le coquelicot (poppy) qui dépasse les autres d'une tête (tall)" ... REBONDIR Guide Pratique N°309 de Patrick Bonduelle - ISBN 2-910325-92-X . www.rebondir.fr

D'expérience, vos espatel et vos centres de formation, il va effectivement falloir les chercher les clients.

Il y a 2 choses dont personne ne pourra jamais se passer et cela est valable dans n'importe quel pays : manger et se loger :-) ... et c'est pas un hasard si les exemples d'investissement cités dans la chronique se rapportent uniquement à ces 2 domaines.

Clients potentiels : 17 millions de Malgaches.

Le rêve Malgache existe, certains y arrivent d'une très belle manière, je ne vois pas pourquoi les autres n'y arriveraient pas non plus. Et pas besoin d'aller émigrer je ne sais pas où...

Vous avez raison : 17 et bientôt 18 millions de malgaches avec un revenu <1$ par jour (pour un certain pourcentage).

A chacun ses rêves et vous avez raison : si les autres y arrivent pourquoi pas moi. Mais ça fait quand même un bout de temps que je vis pas par rapport aux autres : si les autres y arrivent c'est eux, pas moi. Je fonctionne comme je suis et je ne serai jamais comme ceux qui y arrivent, du moins pas de la même façon. Un jour j'étais avec un français patron d'une boîte de nuit qui m'a lancé : "tu sais fiston, tout est à refaire à madagascar". Je ne dis pas que c'est faux, mais vu ses cheveux c'est quelqu'un qui a tout derrière lui, il a déjà fait sa vie, il a délaissé sa famille en france (heureusement que les enfants sont tous mariés), et il veut attendre son heure tranquille : il a mille fois raison, il n'aura jamais des minettes de 18 ans chez lui en france.

Tout est à refaire : dix mille fois raison aussi. Mais est ce que j'ai l'air d'avoir ma place pour faire ou refaire quoi que ce soit ? Si d'autres viennent de sortir de l'université à la recherche d'un premier job, ou encore avec 5 ans d'expériences et à la recherche d'une sensation forte à vouloir démontrer ses capacités intellectuelles dans le leadership, le management et la communication ; moi je n'ai plus rien à démontrer. Mon rêve : c'est de pouvoir travailler comme tout le monde et pouvoir faire des économies même si je ne suis pas mon propre patron. Au moins je n'ai plus à monter un business plan et me planter 6 mois après.

MalaGasy : il n'y a rien à démontrer à qui que ce soit. Il est tout simplement question de pouvoir vivre "normalement" à Madagascar. Certains diront que "vivre normalement" à Madagascar est déjà un luxe, vu le coût de la vie et les faibles revenus, et quelque part, ils n'ont pas tort.

A court et même à moyen terme, on ne s'en sort pas en "travaillant comme tout le monde". Et quand à faire des économies, c'est bien de rêver.

Mais revenons en au sujet principal : donc si vous les avez les 9000€, vous serez prêt à partir en Australie ? Si c'est le cas, on respecte votre choix mais beaucoup vous demanderons, moi en premier, de nous expliquer ce choix.

Nous avons encore presque une semaine avant le prochain édito, je le dirai à vous et aux autres internautes, mais évitons un dialogue, laissons les dire ce qu'ils en pensent et je reviendrai. En tout cas, je persiste et je signe qu'à moins de vouloir jouer dans la cour des petits, et frimer en tant que "patron gasy" (excusez moi du terme), avec 9.000€ on ne peut faire que de très petites choses. Bien évidemment, on n'a que le billet et le visa avec ça, dans le pays d'Oz, et repartir à zéro (si on n'avait que ça ...)

total des frais de demande d'immigration (visite medicale,papiers...)pour le Canada en 2007:$550 c-a-d environ 400€.Si on a moins de 45 ans,francophone et diplome universitaire,c'est bien parti.D'accord,on gele 6 mois par an mais quand meme.9000€ pour l'Australie me parait un tantinet malhonnete.Est-ce que c'est un visa garanti au moins?Et si vous ne l'avez pas quels sont vos recours pour recuperer l'argent?
Mais le paradis n'existe nulle part,si on a l'habitude de discuter longuement a propos des obstacles, on n'ira nulle part,que ce soit a Mada ou ailleurs.Il y a plein de gens,plein, qui demarrent une entreprise au Canada et qui se plantent,parceque ca prend 25% d'aptitude et 75% d'attitude,c'est ce qui fait la difference.
Je connais au moins une dizaine d'entrepreneurs a Madagascar qui ont demarre leur entreprise avec 9000€.Et ca roule.
Comme quoi,on peut s'inspirer une peu de la chronique d'Elman.

z'avez vu les autraliens de nos jours?
on aurai dit des chinois!!!
toute une famille mes amis!!ils auraient été des kangourous ou des koalas, ils auraient été plus crédible...

Apparemment, ils n'ont pas bien compris qu'ils s'adressaient à des pauvres. Ceci étant, je pense que celà pourrait prendre pour une certaine catégorie de personnes,les Riches (le cout du visa Investor est de 8500$AUS soit 6000€ plus les frais d'avocats et tutti quanti). Le conseiller de Ra8, n'est point bête, au lieu que les pepettes se barrent en douce en europe ou en afrique du sud, du côté de Melbourne c'est pas mal non plus, et comme nous sommes OFFICIELLEMENT anglophones... c'est une continuité.

Par contre, la demande de madagascar d'intégrer le commonwealth a essuyé un fin de no recevoir par Blair , confirmé par Brown

Pour le moment ....

Peut-etre que desfois on a si peu d'espoir qu'on n'arrive plus a flairer une escroquerie aussi puante,et les hyenes comme AH LAN se nourrissent de ca
Ou bien on pense encore que le reve americain existe.
Ben non,c'est un mythe, comme les armes a destruction massive en Irak.

Oh là, doucement, ne versons pas dans la diffamation non plus! Même si pour moi ils se sont trompés de clientèle avec les Malgaches, il n'en reste pas moins qu'Ah Lan est une compagnie dûment enregistrée au niveau des services d'immigration australiens :

CHARLES JOSEPH SOONZI AH LAN
Business Name : AH LAN ASSOCIATES PTY LTD Migration Agent
Registration Number: 0426997
Status: Registered

Après chacun fait son beurre comme il peut mais là, bof bof! Et les 300 Malgaches qui ont d'ailleurs fait le déplacement pour assister à leur conférence de presse à Anosy ne s'y sont pas trompé... pour eux aussi c'est bof bof.

Un peu d'huile sur le feu ?

ROI = investissement initial / résultat net après impôt.

Le CA est-il le résultat net après impots ???
Mais il est vrai que chacun calcule le ROI un peu comme il veut :-)

mumuraja a écrit le 09/03/2008 à 16:37
"Il y a plein de gens,plein, qui demarrent une entreprise au Canada et qui se plantent,parceque ca prend 25% d'aptitude et 75% d'attitude,c'est ce qui fait la difference."

Cette formule est-elle vérifiée ?
J'ai déjà constaté son existence, mais je pense qu'il s'agit avant tout d'une distorsion dûe à des yeux vazaha...

Il est clair que le malgache n'est pas habitué au mot "immigration". Il confond visa étudiant + sambo milentika ou visa touriste + sambo milentika avec immigration. Les 300 ou 400 malgaches qui sont venus au solimotel, sont déçus parce qu'ils pensaient à des solutions comme bahamas, pourtant les journaux la veille ont déjà écrit qu'il fallait préparer une certaine somme.

Immigration ne veut pas tout de suite dire acquisition de la nationalité : le statut d'immigré permet de bénéficier de beaucoup de services publics jusqu'alors réservés aux citoyens. La nationalité sera acquise au bout d'une certaine période (cumulée) de résidence dans le pays.

L'Australie et le Canada n'ont pas de problème avec les chinois (ni les africains d'ailleurs). Ces pays melting-pot misent beaucoup sur la diversité des cultures pour son développement. A l'origine, sans vouloir offenser qui que ce soit, les premiers habitants de ces pays étaient des bangnards et taulards. Sa majesté la reine a dépensé beaucoup pour inciter les gens à peupler ces terres. Ces nouvelles terres sont spacieuses et ont un avenir, contrairement à un pays comme la france (excusez moi du terme) qui se sent envahi par des immigrants non choisis et non qualifiés. Attention : qualifié ne veut pas dire diplômé. L'australie recherche de la main d'oeuvre pour construire des bâtiments. Le canada recherche des conducteurs d'engin pour véhiculer les bois etc... Ces deux pays ont compris bien avant le message d'elman et accepte volontiers les patissiers et chefs (cuistos qualifiés, si vous voulez). 6 mois à l'inpf suffira pour ceux qui le veulent pour avoir un carton de cuisto. La durée d'un dossier étant de 2 ans au minimum, il y a largement 18 mois pour acquérir de l'expérience.

La liste des emplois recherchés (prioritaires) change tous les ans. C'est ainsi quand on a une bonne politique d'immigration. Quand ils auront assez de pâtissiers, ce métier disparaitra de la liste.

Corolairement, on pourrait s'en inspirer pour notre système éducatif : changer la priorité tous les ans, voire même la filière. On produit combien de médecins ? Que font ils après le diplôme ? On produit combien de techniciens informatiques "valables" ou des ingénieurs informatiques ? On produit combien de gestionnaires iscamiens et inscaeens (sans parler des imgamiens, escamie, tous les i...ens et les ...amiens) : que valent-ils sur le marché du travail ? Bref, c'est ainsi quand on n'a pas de politique (quoi de plus normal pour des gens qui se vantent de ne pas être politiciens). On n'a pas assez d'ESSTIMiens et d'ENIards, paraît il.

Ils sont tous à .... amiens :-)

Juste un point qui n'a pas été dit : si vous optez de travailler à l'étranger, n'oubliez jamais qu'on vous fera toujours comprendre que vous n'êtes pas chez vous, ... Rappelons que les Australiens blancs ont massacré la culture aborigène pendant plus d'un siècle, et qu'ils n'ont demandé officiellement pardon que très récemment... Melting pot, cosmopolite etc... c'est du vent! Si vous voulez faire du surf à Sidney, il faudra vous faire dépigmenter comme Michael Jackson et renier totalement votre culture d'origine pour vous faire accepter dans la communauté... mais bon, il faut bouffer, alors ...

De la haut : On ne peut pas nier l'histoire, mais au moins les australiens (L'état australien) viennent de s'excuser (presque à genoux) pour les crimes qu'ils ont commis.Ce qui n'est pas le cas de bon nombre de pays (USA, France, UK...).

Il y a qques années, j'ai failli travailler à Auckland, les français ont fait une meilleure proposition, mais j'ai pu constater qu'ils sont de vrais anglo-saxons c-a-d Compétences d'abord, le reste suit.

Ceci est valable dans tout les pays du monde, tu dois être 2 ou 3 fois meilleur que les nationaux (indigènes), un fois que tu as compris les règles... npb. Sauf à mada ou un vazaha c... vaut 10000 fois un gasy brillant.

suivez mon regard éclairé en tout en survolant notre beau pays. (devinez)

si on regarde les faits divers, les australiens ont la réputation d'être xénophobes, comme dans beaucoup de pays sauf que eux ils sont directement violents. Donc pour les blacks c'est pas gagné

Les australiens blancs(populace) seraient violents; je n'en sais rien, effectivement leurs origines n'en font pas des enfants de choeur (bagnards et p....).

Par contre; les néo-zelandais y sont pas plus racistes que des anglais, français ou ricains.

Pour répondre à Rahery, certes c'est louable de s'être excusé. Mais c'est le 1er ministre (de gauche) qui a pris l'initiative de l'excuse, et ce n'est pas forcément représentatif de tous les Australiens.(Sans vouloir défendre la France, cette dernière s'est excusée pour le colonialisme (Chirac, mais contredit par Sarko) et la participation à la Shoah)

Sinon, OUI, il me semble que beaucoup australiens sont racistes et adeptes de "l'Apartheid". J'ai vu un surprenant reportage la-dessus. On a souvent l'image du gentil Crocodile Dundee copains avec les Aborigènes, mais la réalité est toute autre...
Pareil pour les néo-zéolandais, ils ont massacré la culture Maorie (un film à voir là dessus "Once were warriors" (l'âme des guerriers)).
Bref, les cultures de ces peuples ont été bouffées par les occidentaux. Ces populations sont systématiquement mises à l'écart, survivent en mendiant ou sombrent dans la drogue et l'alcoolisme (je ne fais pas misérabilisme). C'EST EXACTEMENT CE QUI EST EN TRAIN D'ARRIVER A MADAGASCAR DONC ATTENTION, qu'on se le dise.

Ah Lan en personne n'est pas blanc il me semble ? Cela ne l'empêche pas de se considérer comme un Australien et de travailler indirectement pour le Gouvernement Australien. Quant au surf et la bière, ça attire ce que ça attire au même titre que les boîtes de nuit à madagascar. Je ne pense pas qu'on puisse aller dans un pays pour uniquement faire du surf et boire de la bière. Par contre, on peut aller à madagascar uniquement pour faire du tourisme $xL

MalaGasy: Vous savez au moins que même avec 400€ à Madagascar certaine personne peuvent demarer leur vie, et arrive à avoir au bout de 6ans une situation stable?
J'ai l'impression que vous ingorez les vraie mentalité malgache. Les malgaches qui n'ont que 9000€, je vous assure ils n'iront jamais dans un tel enventure.

Tout le monde est mâitre chez sois c'est la raison pour laquelle vous arrivez bien chez vous, mais dès que vous sortirez du cocon avec notre chère sécu vous avez peur de se planter au bout de 6mois!
Et oui! S'expatrier ce n'est pas un jeu d'enfant! Si pour perdre 9000€ les Malgaches prefèrent rester chez eux!

A Sinoa : Oui, il n'est pas de souche blanche, et il se sent Australien (tant mieux pour lui) mais je pense aussi qu'il ne se considère plus comme un chinois, thailandais (ou autre qq soit son origine). Il s'est "intégré" comme on dit... c'est ce que je disais + haut. Il faut être prêt à cela si vous bossez à l'étranger, et ça, ce n'est pas facile non plus... (enfin pour moi)

"Les malgaches qui n'ont que 9000€, je vous assure ils n'iront jamais dans un tel enventure." : c'est ce que je m'escrime à dire depuis le début :-)

... ceci étant, je connais aussi des gens qui ont vendu maison, voiture etc... pour tenter l'aventure chez reny malala... et finir sans papier.

Ainsi va la vie.

Petite correction pour Sinoa:"les premiers habitants du Canada sont des bagnards et des soulards".
C'est plutot des montagnais,iroquois,inuits,autosuffisants et respectueux de leur environnement,ou est-ce qu'il ont commence a exister seulement lorsque les blancs les ont decouverts?
.Il y a des avocats qui decident de se specialiser en immigration et s'enregistrent en bonne et due forme parceque ils ont compris que beaucoup de gens paieront BEAUCOUP pour un peu d'espoir.Comme Elman dit on fait son beurre comme on peut,je ne pourrai jamais etre avocate,trop de scrupules.
Et il n'y a pas de pays sans racisme,arretez de chercher.Je n'arrive pas a bien traduire mais:You roll with the punches et tu avances,en eduquant ceux qui ecoutent chaque fois que tu peux ou bien tu tombes sur le cul chaque fois que quelqu'un fait une remarque et du marines sur place.
Quelqu'un m'a deja demande:"Where are you from?",je reponds:"Madagascar",il me dit sans rire:"Nice movie!"

Connaissez vous l'adage "rehefa mody @ taniny ny jiosy". L'histoire nous apprendra les misères qu'ont subi ces jiosy. Mais à l'heure actuelle, pauvres ou riches, intelligents ou moins intelligents, ce n'est pas encore l'heure pour ces jiosy de rentrer chez eux. Ils sont comme nous, rattaché à la notion de tanindrazana, leur dépouille mortelle doivent revenir à leur terre (masina, hono), mais ça ne les empêche pas de rester "ailleurs". Certains cas ne peuvent pas être généralisés, vous parlez de racisme : il faut d'abord être étranger pour le vivre. Gasy en France, on ne se sent pas chez soi. Vazaha en terre malgache, on ne se sent pas non plus chez soi, tout est question de fric. Quand je dis que 9.000€ n'est pas beaucoup, c'est que j'ai une certaine notion de valeur (qui diffère certainement des autres). Je ne partirai pas certainement pas en Australie avec seulement 9.000€. Je parle d'Australie car c'est le sujet, mais ça ne m'empêche pas de m'informer sur les autres pays comme le canada et l'angleterre. Ce n'est pas un penchant pour les anglo-saxons, mais ce sont les pays qui reçoivent des immigrés, avec une politique bien claire, pas besoin d'être sans papier.
Je n'incite pas les gens à émigrer. Chacun est assez grand pour savoir ce qu'il veut. Je n'ai pas attendu la conférence de Ah Lan pour connaître tout ça. Je ne réponds toujours pas à la question qui m'a été posée, pas ce jour.

mumuraja> le gouvernement québecois stipule clairement dans leur site web que les intermed n'accélèrent en rien les dossiers ; contrairement à l'australie qui encourage les gens à passer par un registered agent. Une avocate d'origine vietnamienne est très connu à madagascar pour ce genre de choses : je n'ai pas à mentionner son nom ici.

Mince, précision : l'avocate d'origine vietnamienne habite à Montréal. Elle est connu des malgaches du Quebec et par ricochet les malgaches de madagascar.

"Quelqu'un m'a deja demande:"Where are you from?",je reponds:"Madagascar",il me dit sans rire:"Nice movie!""

Eh oui ! pour beaucoup d'americains , les habitants de Madagascar ont une queue .... blanche et noire... arf. Mais bon, un fois, sur CNN, ils ont mis la Turquie en Suisse, on ne s'étonne plus de rien.

El Man , "Les malgaches qui n'ont que 9000€, je vous assure ils n'iront jamais dans un tel enventure." : c'est ce que je m'escrime à dire depuis le début :-)"

Les pauvres ou ceux qui n'ont QUE 9000€ n'iront pas, mais d'autres ,qui eux , en ont bien plus, iront. On flique tellement l'origine des fonds maintenant en europe que c'est mieux de changer de continent.

All these sound too easy, with the recession and the realestate gone bad here in America. Dago seems to be the new land! But again, if I loose everything here, I still have the chance to do something else even working at MacDo. But, if I bring my $15K there and I lost it all I will be in hell. That is the difference.
NR

Je connais l'avocate d'origine vietnamienne en question, en effet,je dirais meme plus que ca ne sert a rien d'avoir un(e)avocat(e)pour immigrer au Canada.
Ce n'est pas par manque de respect,c'est un fait...
Et maintenant, je suis d'accord avec nrazafy,c'est mieux qu'aux Etat-Unis ici mais l'economie va freiner bientot,population vieillissante,pyramide d'age a l'envers on va manquer de main d'oeuvre bientot,donc on va payer plus d'impots(on paie deja 32%).
A 40 ans, nous planifions serieusement de retourner vivre et investir a Madagascar.On a un peu marre de geler et de donner le tiers de notre salaire a l'impot(n'oubliez pas cette info,ceux qui revent du Quebec!),les plus riches ont un abri fiscal aux Bahamas pour y echapper,ah les Bahamas,c'est ca la globalisation.
Et contrairement a nrazafy,si je perds tout ici,c'est McDo a 50ans et moins 20degres dehors?I don't think so.

"Quelqu'un m'a deja demande:"Where are you from?",je reponds:"Madagascar",il me dit sans rire:"Nice movie!""

Trop fort !! :-)

"Les pauvres ou ceux qui n'ont QUE 9000€ n'iront pas, mais d'autres ,qui eux , en ont bien plus, iront."

La j'ai du mal à accrocher ! Avoir 9000€ ( 20 millions d'Ar ), malgré les apparences à Madagascar (villas, 4x4, frime, etc.) par rapport à la masse, qui peut prétendre avoir telle somme ?

Quand à ceux qui l'ont, voire même plus, ça veut dire qu'ils ont réussi à Madagascar... et donc quelle motivation pour eux d'aller bouffer du kangourou ?

Pour rappel pour ceux qui ont un peu de mal à se répresenter ce qu'est 9000€ à Madagascar. Avec un smic à 30€ c'est l'équivallent de 300 mois de salaire soit 6 ans de salaire.

Un cadre moyen touche entre 80 et 160€.

#42 elman a écrit le 10/03/2008 à 17:58
Quand à ceux qui l'ont, voire même plus, ça veut dire qu'ils ont réussi à Madagascar... et donc quelle motivation pour eux d'aller bouffer du kangourou

Celle de mettre leur argent à l'abri d'une instabilité chronique, d'un AR qui crève le plancher, d'un inflation qui déprécie à longueur de journée la valeur de leur argent et leurs biens.

#40 mumuraja a écrit le 10/03/2008 à 17:41

Et maintenant, je suis d'accord avec nrazafy,c'est mieux qu'aux Etat-Unis ici mais l'economie va freiner bientot,population vieillissante,pyramide d'age a l'envers on va manquer de main d'oeuvre bientot,donc on va payer plus d'impots(on paie deja 32%).

J'ignrorais qu'on payait autant d'impots aux USA, avec un revenu assez confortable et qques placements déductibles et un gosse à charge , je suis à 20% environ. Je fais abstraction de mes charges sociales bien entendu. Je parle en revenus nets. 32% arf... sauf si tu es à 300 000 €/an

"Celle de mettre leur argent à l'abri d'une instabilité chronique, d'un AR qui crève le plancher, d'un inflation qui déprécie à longueur de journée la valeur de leur argent et leurs biens."

L'argent on le planque hors de Mada et les biens on les mets dans la pierre. C'est pas bien compliqué :-)

Si j'avais 9000€, je serai très fier de moi :-)

#43 Rahery: j'ai dit c'est mieux qu'aux Etats-Unis ici,donc je n'y vis pas.
Je vis au Quebec.

Jusqu'à maintenant il me semble avoir vu les opinions des malgaches qui habitent à l'étranger. Avec tout le respect que je vous dois, l'histoire des jiosy n'est pas un hasard. C'est bien beau d'affirmer que madagascar est un pays d'avenir, mais jusqu'à preuve du contraire vous n'êtes pas d'ici. Ne pensez pas non plus que si 1 Euro = 12.500 Fmg c'est que forcément 1.000 Euros = 12.500.000 Fmg soit énorme pour un malgache. Ce n'est pas à vous que je vais enseigner la notion de pouvoir d'achat.

Je vous remercie également de raconter les risques et éventuellement les déboires dans les pays étrangers, ça fera réflechir nos autres compatriotes. C'est une question de point de vue et d'opinion, et loin de moi de vouloir juger vos opinions. Mais si vous n'êtes pas prêts à rentrer ici (sûrement avec plus de 9.000 Euros dans la poche) c'est que vous avez vos raisons. Ce sont peut-être les mêmes raisons qui me poussent à vouloir partir ...

Tiens, le koala national n'est pas passé par ici :)

Elman, tu penses sérieusement pouvoir monter une épicerie avec 9000 € ?
Si tu me présentes un semblant de business plan convaincant et que tu t'occupes de l'épicerie, je peux te les prêter :)

Elman, épicier mdr.

Sinon, c'est quand le business plan pour "madanight-massage.com" ? :D

Nj a écrit le 11/03/2008 à 06:17
"Elman, épicier mdr."

Pourquoi pas ?
Une cyber-épicerie aurait toutes les chances de bien marcher...

Nj, on est arrivé à la conclusion toi et moi que ce qui a le plus de chances de marcher à Tana .... c'est la bouffe :-)

Ceci étant, si vous pensez monter un restaurant classique, oubliez. Car avec les 200 couverts à se partager tous les soirs entre TOUS les restaurants de la capitale, vous aurez vite fait de jeter l'éponge :-)

Pour économiser 9000€ si vous gagnez le smic en Andafy, ce n'est pas de la tarte. Les riches à Mada, s'ils ont 9000€ ils iront voir directement au pays de kangourou sans passer par Ilay anona! :-)

Il ne faut pas oublier que celui qui trouve son bohneur dans l'immigration ceux sont surtout les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'étude voir même illetré, parmis le plus pauvre dans un pays pauvre, l'immigration est tout bénéfice pour eux, même en fesant uniquement du ménage toute leur vie dans les pays développés.

Du moment où la personne est instruite la notion de l'immigration prend tout une autre forme et interprétation. Car relégué à la même hauteur que les illetrés et les incultes pourraient changer l'homme conscient à autre chose.

"Il ne faut pas oublier que celui qui trouve son bohneur dans l'immigration ceux sont surtout les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'étude voir même illetré, parmis le plus pauvre dans un pays pauvre, l'immigration est tout bénéfice pour eux"

ouh la... je sens que ça va jaser ici :-)

Ha Ha,tapaka ny tsinaiko pour Bango,qui a besoin de tele quand on rit autant avec madanight.

Ahan! Ny trano kely no tenenina, ny trano be mandray mangina an :-)

Demandez à Elman, il me semble qu'il est bien placé pour nous eclaircir peut-être; s'il nous disait, pourquoi il a choisi de revenir au pays? :-)

mumuraja a écrit:
"A 40 ans, nous planifions serieusement de retourner vivre et investir a Madagascar.On a un peu marre de geler et de donner le tiers de notre salaire a l'impot(n'oubliez pas cette info,ceux qui revent du Quebec!),les plus riches ont un abri fiscal aux Bahamas pour y echapper,ah les Bahamas,c'est ca la globalisation.
Et contrairement a nrazafy,si je perds tout ici,c'est McDo a 50ans et moins 20degres dehors?I don't think so."

Si ce n'est pas trop indiscret, vous avez quel âge mumuraja? Permettez-moi de vous dire, je trouve un peu tard pour ma part de planifier serieusement après 40ans pour y installer et investir. Mais bon mieux vaut tard que jamais! Beaucoup des jeunes de nos jour, ils y pensent, très tôt parfois même à l'âge de 21ans!
Je connâis un jeune couple, l'homme a 26ans, la femme, elle a 23ans, après seulement 5ans, ils rentrent au pays, déjà ils ont pu avoir leur maison sur place et leur projet d'affaire bien établi.

C'est qui est incroyable, c'est devenue la bousculade à Madagascar. Alors ne tardez pas trop, sinon vous risqueriez de n'avoir que les miettes!

Au fait! il faut peut-être ajouter dans les carnets d'adresse;==> éducation du palais avec des produits naturels et bio"Madagascar" :-)

Mamuraja said:

"Et contrairement a nrazafy,si je perds tout ici,c'est McDo a 50ans et moins 20degres dehors?I don't think so."

Eh! this is part of the business plan! Canada or the States, I think our everyday life has its similarities.
Worse come to worse even -12 degrees outside, you've gotta go find mula to feed the family and MacDo is just an option!

Inverstir a Mada: I did! I have something that generate about $1K per month there. It costed me $15K X 5= $75K to get to that $1K per month. Go figure! Also go visit at least every two years.
I think we are just not ready to handle the mentalilty:

"PER BANGO:
Il ne faut pas oublier que celui qui trouve son bohneur dans l'immigration ceux sont surtout les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'étude voir même illetré, parmis le plus pauvre dans un pays pauvre, l'immigration est tout bénéfice pour eux, même en fesant uniquement du ménage toute leur vie dans les pays développés".
Which I think is a ridiculous way of seeing immigration cause your diploma or your title doesn't mean anything here (as far as the US goes). If you migrate, u better have an entrepreneur mind or a goal to start college to earn the American degree otherwise you will end up mpamafa lalana which is not bad as we say here there is no bad job, you make it sound and look bad cause at the end of the day it is the mula and your happiness doing it that count.

the security, the kids school, ...........

We are not giving up the life in Dago before 40? tantara mitohy..........
Nrazafy

"Demandez à Elman, il me semble qu'il est bien placé pour nous eclaircir peut-être; s'il nous disait, pourquoi il a choisi de revenir au pays? :-)"

Hum, le sujet c'est "pourquoi on est prêt à quitter le pays, quitte à raquer 9000€" et non pas "Pourquoi revenir au pays"...

C'est pas tout à fait la même chose :-)

"Demandez à Elman, il me semble qu'il est bien placé pour nous eclaircir peut-être; s'il nous disait, pourquoi il a choisi de revenir au pays? :-)

Hum, le sujet c'est "pourquoi on est prêt à quitter le pays, quitte à raquer 9000€" et non pas "Pourquoi revenir au pays"...

C'est pas tout à fait la même chose :-)"

Ha!Ha!Ha! Je ne sais pas pourquoi mais je vous aime bien Elman! Visiblement vous êtes pour la paix de ménage! :-)

#52 elman a écrit le 11/03/2008 à 14:29
"Il ne faut pas oublier que celui qui trouve son bohneur dans l'immigration ceux sont surtout les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'étude voir même illetré, parmis le plus pauvre dans un pays pauvre, l'immigration est tout bénéfice pour eux"

ouh la... je sens que ça va jaser ici :-)

El man , tu as raison , car là... j'en perd mon clavier ....;-), la panne..., les doigts qui rhumatisent , l'hallucination ... l'éberluement ... c'est dur de se rendre compte qu'on est illetré, pas fait beaucoup d'études, gasp... la réalité en pleine tronche...

Ouuinnnnn

note le illetré ...car moi etre illettré

Nrazafy: What business plan? Si t'es entrepreneur et fonceur (et un peu fou), tu sais comment faire de l'argent partout,Madagascar ou States.
Je n'ai pas immigre pour faire de l'argent SEULEMENT peu importe les conditions!Si je suis pauvre ici,je rentre,comme dit Charles Aznavour,il me semble que la misere est moins penible au soleil.
Pour Bango,c'est peut-etre debile mais on peut immigrer pour essayer de bien vivre d'un metier qui nous passionne.Et faire le menage n'a jamais ete une passion pour moi.

Tenir une épicerie ne l'est pas non plus pour moi... ce qui devrait répondre à la question de Nj :-)

rahery a écrit le 11/03/2008 à 19:40
"note le illetré ...car moi etre illettré"

Signe évident de la perte de clavier et de doigt(s) follement épris de liberté...

mumuraja a écrit le 12/03/2008 à 01:09
"Pour Bango,c'est peut-etre debile mais on peut immigrer pour essayer de bien vivre d'un metier qui nous passionne."

N'est-ce pas là le secret ? Avoir une passion pour son métier, et l'exercer avec passion ?
L'expérience montre que c'est la clé du succès et celle d'une vie bien remplie.
Et si les conditions de cet exercice ne sont pas dans le pays qui vous a vu naître, alors il faut chercher ailleurs.
C'est cette dernière condition qui est de plus en plus dure à remplir.

Il est regrettable que les conditions d'immigration dans certains pays soient définies par des considérations trop pragmatiques et qu'elles ne l'aient pas été suffisemment dans d'autres.

Interview de M. Ah Lan [url]

Ce qu'il faut noter dans tout ça : à mada, il n'y a que les patrons qui réussissent. Si on n'a pas les compétences nécessaires (illettrés entre autres) pour devenir patron, il faut aller ailleurs. Un patron c'est un patron.

Puisqu'on parle de presse malgache, il y a un fonds de commerce à céder concernant la restauration d'une société si ça peut intéresser quelqu'un (journal de ce jour)

Nrazafy
En cas de force majeur la dignité nous dicte qu'il n'y a pas de sot métier, ma foi quand on a fait des études, il y a quand même une différence entre travailler par nécessité et travailler au délà qui contribue à la passion.

Se planter arrive à tout le monde, que ce soit à Mada ou ailleurs, l'enfer sera le même.

Pour la sécurité, à moins que ce soit un cas extrême qui vous mette au rang des réfugiés quelque soit la raison, sinon c'est pareil partout dans le monde.

Ce que j'aimerais souligner, surtout au sujet des études des enfants quand on immigre, la majorité des élites malgaches ont fait des études à Mada avant d'aller étudier à l'étranger. Les enfants d'immigré malgaches nés à l'étranger qui ont pu acceder à l'école supérieur, il n'y en pas des masses.
Quand on voit certain système d'orientation des enfants en occident???? Croyez vous qu'un enfant de 14ans soit en mésure de prendre une décison pour son avenir pour le restant de sa vie?

J'ai l'impression que certain enseignant en occident a tendance à définir un avenir d'un enfant, ce qui est curieu d'ailleur car le rôle d'un enseignant c'est de transmettre et faire passer un savoir! D'ailleur chaque enseignant n'ont qu'un tronçon de savoir bien défini à transmettre dans la vie scolaire d'un enfant. Après c'est à l'enfant d'organiser son avenir en fonction du savoir qu'il a acqui. Sans oublier le conflit Elève/enseignant/ parent qui pourri l'atmosphère.
A mada l'ecole a toute sa dignité, il y a une base qui est solide car pour que l'enfant puisse aimer ou hair l'école, tout se joue surtout en classe primaire. Et on sait tous comme vous et moi que le meilleur endroit pour pourrir un enfant c'est à l'école aussi surtout en classe primaire.

Alors je ne pense pas que certain immigration en déhors du travail avantage la sécurité et les études des enfants. Parfois c'est pire car, en même temps l'avenir des enfants est ménacé aussi.
Dans certain pays on a l'impression qu'on vous a tracé votre vie, comme exemple né balayeur, mourrir balayeur et il n'y a pas d'échapatoir possible car sinon si vous essayez c'est plutôt dans le sens né balayeur mourrir SDF!

Je suis un peu interloqué par les prises de positions extrêmement arrêtées de Bango, qui confinent presque à la mauvaise foi.

"il y a quand même une différence entre travailler par nécessité et travailler au délà qui contribue à la passion."

Jusqu'à preuve du contraire, nous travaillons tous par nécessité (il y a au moins le gite et le couvert à payer). Travailler par passion c'est - a la limite - etre prêt a travailler au SMIG pour un job sûrement pasionnant, alors que l'on nous propose un autre BIEN mieux payé mais plus ch.... Si vous en connaissez beaucoup comme ça, peut-être vous même, grand bien vous en fasse.

"Les enfants d'immigré malgaches nés à l'étranger qui ont pu acceder à l'école supérieur, il n'y en pas des masses"
Affirmation bien gratuite, autour de moi, je ne connais AUCUN jeune malgache qui ne soit pas en train de faire des études supérieures, pour un peu qu'il soit en age d'y être, et je dirais même que bon nombre sont en train de crever le plafond, et nous les parents , nous en sommes fiers et nous leur donnons tous les moyens pour y arriver.

"A mada l'ecole a toute sa dignité, il y a une base qui est solide car pour que l'enfant puisse aimer ou hair l'école, tout se joue surtout en classe primaire. Et on sait tous comme vous et moi que le meilleur endroit pour pourrir un enfant c'est à l'école aussi surtout en classe primaire.
Alors je ne pense pas que certain immigration en déhors du travail avantage la sécurité et les études des enfants. Parfois c'est pire car, en même temps l'avenir des enfants est ménacé aussi."

Bango, je ne sais pas si vous avez des enfants, mais pour ma part, je suis reparti à l'étranger , pour les études (supérieures) de mes enfants. Et si vous connaissez des malgaches qui tout en ayant les moyens (financiers, visa voire nationalité) veulent que leurs enfants restent à MADA, c'est leur droit, mais de mon point de vue ce serait de l'égoïsme et de l'irresponsabilité (vis à vis de l'avenir de l'enfant)

Personnellement, je préférerai que mes enfants fassent d'abord un peu "leurs armes" à Mada avant de poursuivre à l'étranger. Poursuivre ses études à l'étranger doit relever d'un choix mûr et responsable et non pas parce-que "c'est comme ça, tout le monde fait comme ça, c'est ce qu'il y a de mieux, mada c'est caca,ailleurs c'est mieux".

... je ne vous apprendrai rien en vous annonçant qu'il n'y a pas que le problème financier quand on va bosser à l'étranger.

Evidemment, pour les enfants malgaches vivant en France, la question ne se pose même pas :-)

" Poursuivre ses études à l'étranger doit relever d'un choix mûr et responsable et non pas parce-que "c'est comme ça, tout le monde fait comme ça, c'est ce qu'il y a de mieux, mada c'est caca,ailleurs c'est mieux".

Tout a fait d'accord, sur le fait que poursuivre les études à l'étranger relève d'un choix mur... ne serait-ce que pour l'engagement financier et emotionnel que ça représente.

Par contre j'ai jamais dit Mada caca et ailleurs c'est mieux. Mes enfants étaient tous au LFT et çà été impec.. par contre je suis désolé mais à choisir entre Ankatso et Jeanson de sailly mon choix est vite fait

I know couple of people who had everything, graduated from major universities and was miserable doing what their passion lead them to and now one works at Starbucks and one is a vegan yogi who found his enlightenment in helping homeless people.
I am sure Trump works more than I do for necessity to maintain his businesses, life styles and continue his life passion: realestate – les deux font la pair?.

The security that I was talking about is mula and getting robbed. I am not a political person who needs to run away from home.

I am glad that I was born in a Tribe (my family) that nurture me to do whatever I want to be with no judgment and expectations.
We are glad to find another way of learning (Montessouri School) for our kids, teaching kids to be a leader may not be for everyone. But at least you have a choice. Whatever I did when I was 14 years old did not lead me to where I am now as circumstances change. I did my elementary in Dago which puzzled me because I know all and nothing ( de tout et de rien?!!?) I badly lucked the fundamentals so if I go back I will not put my kids in those school who recites 2+2=4, and this is a French private school.

This may be a different subject: I was talking about mentality and boy I cannot tell you how much I have changed. If you read American blogs compare to Malagasy blogs and can see the difference, that is what I am talking about. Would I succeed there being a Malagasy and not liking the stub in the back, the hypocrisy, kissing the derriere …. Just being myself? Would my company survives with my way of management which I like?…….. Or I am being prejudice?

Canada, States, Mada,pour moi, c juste une question de choix.Mais partout actuellement, c vraiment dure, la chereté de la vie. Je suis au Canada, et je suis entierement d'accord avec mumuraja, on en a marre de travailler pour les impots, je paye 32% moi aussi, et c trés dure de voir les divers déductions sur notre salaire chaque semaine.

Quand on a des enfants, c vrai que les Etudes sont parmis une des questions trés importantes, mais vivre a l'extérieur de Mada, élevé les enfants dans une société telle qu'ici en Amérique du Nord relève un défi majeur pour tous les immigrants,car les parents sont obligés de travailler , on n'en a plus de temps pour l'éducation des enfants, donc c'est la société qui élève tes enfants en quelque sorte. Mais quelle genre de Société ? Individualiste, matérialiste au bout, une vie vide de sens : vive la surconsommation, drogue pour les ados, et j'en passe, valeur familiale presque inexitante, mode : divorce et famille recomposée. Les enfants adoptent la culture du pays, ( Canada ), et oublient ou rejettent carrément ny maha Malagasy. et malheureusement ce ne sont pas juste les enfants sur cette question de culture, valeur morale et autres , mais même les immigrants deviennent comme les gens du pays d'acceuil, mandray volontany é, ...

Vivre ici ou ailleurs , c'est une question de choix, il y a toujours des côtés positives et négatives. On ne peut pas tout avoir dans la vie, Sniff

Alors malheureux ailleurs, je préfère être maalheureux dans mon pays, Mada.

nrazafy
change de langue because with all due respect,I believe without a doubt that you speak english really well, but I get all mixed up because you can't write the language,dude!I am not patronizing you,I just want to understand you.
Your opinions make a lot of sense but I have to read through the mistakes!!!By "lucked" you meant lacked? By "stub" you meant stab?and it goes on... I'm dizzy...
C'est pas une question d'ortographe,l'important c'est de se comprendre mais c'est dur de te comprendre clairement.
Sinon, mbola mahay miteny gasy daholo izahay dia mazava kokoa ny resaka.

En passant,Elman,tu peux prendre des vacances,cette chronique va encore durer...

Tsara fa dia miha mazava ny hevitry ny tsirairay, indrindra ireo any dilambato. Ny fialan tsasatry ny paska dia ato ho ato, fa asa aloha raha hialoha lalana ingahy elman.

Rahery
Je suis désolé, mais les enfants qui sont nés à l'étranger et ont pu acceder à l'école supérieur il n'y en a pas des masses.
Par contre à madagascar les enfants et les parents rêvent tous que les enfants continuent les études supérieurs à l'étranger, c'est tout à fait vrai et évident.
J'ai aucune mauavaise foi là dedans mais quand on y pense bien, il me semble que nos enfants prix nobel, le nucléaire....pour Madagascar ce n'est pas pour cet siècle.( mais je ne dis pas que les études supérieurs à l'étranger sont mauvaises loins de là, surtout dans certain pays.

Les petits malgaches ils vont finir par avoir mal à la nuque à force de regarder la lune encore inaccessible pour eux!

Encore désolé mais être balayeur toute sa vie même si cela vous assure le gîte et le couvert, à moins d'être maniaque pour trouver sa passion là dedans??? peut-être que ça existe, qui sait?

Certain travail peut vous faire surgir une passion que vous avez ignorer au fond de vous, même si vous n'êtes pas payé à une somme astronomique. Certes, c'est rare de trouver un travail qui coincide à votre passion mais du moment où vous gagnez de l'argent cela peut la compenser, le contraire c'est autre chose!

J'assiste avec une tristesse que je ne peux décrire, à cet échange au sujet des études des enfants à Madagascar ou ailleurs...
Il est navrant de voir à quel point le soucis unanime est de faire faire des études aux enfants et qu'il semble que de leur faire apprendre un métier est très secondaire !

Je suis d'accord avec Bango, être balayeur toute sa vie n'est pas passionnant, mais il est possible de devenir technicien de surface. Je ne plaisante pas dans de plus en plus d'endroits le nettoyage devient une technique de pointe.
On ne balaye plus les rues avec un balai, mais avec des machines sophistiquées qu'il faut savoir conduire (facile ça) et entretenir (beaucoup plus technique ça).
Des études suffisent largement pour tenir un balai, mais il faut apprendre un métier pour devenir technicien de surface.

D'autres exemples sont possibles...
Comme l'a très bien chanté Jacques Brel, j'aurais voulu que mes fils soient médecins ou pharmaciens parce que je ne le suis pas...
Ils ont suivi leur voie et ont un métier qui leur permet de faire vivre leur famille et ils n'ont pas (encore) connu les affres du chomage.

Et je vois ici, andafy, de nombreux malgaches qui poursuivent des études dans des spécialités dont on peut se demander si elles pourront être exercées à Madagascar, alors qu'elles sont complètement bouchées ici.

"Feng Chou a écrit le 13/03/2008 à 10:57
J'assiste avec une tristesse que je ne peux décrire, à cet échange au sujet des études des enfants à Madagascar ou ailleurs...
Il est navrant de voir à quel point le soucis unanime est de faire faire des études aux enfants et qu'il semble que de leur faire apprendre un métier est très secondaire !"

D'accord avec ce que dit fengchou, mais on ne se refait pas. Après c'est un choix du gosse. Si on a un fils qui veut et qui peut entrer dans une grande école, serait-ce raisonnable de lui dire, fiston va faire plombier, on y gagne du pognon. A chacun de répondre en son for intérieur.

Quant à la dernière phrase, je me dis que rare, très rare sont ceux qui font des études à l'étranger ,dans le but de l'exercer dans son pays d'origine, de surcroit pauvre.

Mumuraja:
I am a chick, female, woman not a dude.
Take a deep breath carry it to your bottom stomach and relax, and remember if you don't have anything good to say it is better to not say anything.
Murdering me because of my faute d'orthographes is nonsense as I have a bigger fish to fry.
May be I need a vacation and type my wordings in google before posting it?, can't .... foreclosures are coming....
See ya! Dude!
NRazafy

Il me semble que le terme" METIER" ne se résume pas uniquement à ce qui est manuel et physique. Car par exemple pour créer une machine pour un balayeur, il fallait quelqu'un qui à fait des études très poussé comme ingénieur. Ceci dit c'est plus facile de manoeuvrer une machine que de l'entretenir plus difficile encore, la concevoir .
Les études fait partie d'apprentissage d'un métier qui englobe la pratique et le théorique. C'est valable dans tout les domaines y compris dans l'administration.
Pour un être humain la vie ne se résume pas uniquement à gagner de l'argent et faire vivre sa famille, au délà ce besoin charnel, la question fodamentale de notre existance,la survie et l'avenir de notre espèce(sinon pourquoi faire des enfants? C'est la raison pour laquelle on a toujours besoin des élites. Jouer avec l'avenir des enfants c'est ignoble, certain métier disparaissent et d'autre se voit le jour, ça me parait plus sage de donner à un enfant le maximum possible de savoir afin qu'il puisse faire face à l'évolution de la société et la difficulté qui lui incombe.

J'ai vu des dégâts, une orientation précoce, à un métier qui a disparu au bout de quelque anées. Et je vous garantis qu'en ce moment précis, quand vous commencez à crever la dalle pour trouver du boulot, le regret n'est pas devenir un médecin, ingénieur ou autre vous ronge le trip!
C'est beaucoup plus facile pour ceux qui ont fait beaucoup d'études de changer de boulot quelque soit le pays que d'autre.

D'accord pour votre définition de métier.
D'accord avec vous pour dire que concevoir une machine est (peut-être) plus difficile que de l'entretenir ou de la conduire : mais a quoi bon apprendre à concevoir une machine que l'on ne pourra jamais construire ? Et c'est bien ce qui se passe à Mada... et qui s'est passé en France durant ces dernières décennies !

D'accord aussi avec votre constat sur la disparition et l'émergence de métier.
Mais pour gérer cela apprendre lors d'études ne sufit pas, il faut apprendre à apprendre, a acquérir soi même des connaissances !
Je connais quelqu'un qui a appris l'électronique avec les tubes à vide, et qui s'est retrouvé 10 ans plus tard devant des systèmes a circuits intégrés à concevoir et à faire fonctionner.
D'autres qui étaient des virtuoses de la règle à calcul et qui sont passés à la programmation d'ordinateurs en quelques mois.

Si perdre un emploi vous déprime, sachez qu'il y a des moyens d'en retrouver plus rapidement que d'autres, en appliquant des "recettes" appréciées par les DRH. Mais cela nous amène trop loin hors de cette discussion.

Revenons au sujet, et les 9000 euros dans tout ça?

Non non, ils sont pas hors-sujet, on reste toujours dans le "pourquoi faire partir?" ... qui plus est en étant obligé de s'acquitter de 9000€

Si la question était aussi simple, la réponse serait aussi simple : pourquoi faire partir ? parce que c'est son boulot. La discussion tourne sûrement autour d'autre chose. Parce que si on posait la question à un taxi-driver : pourquoi conduire, la réponse vous le savez. Et la discussion tournerait autour de pourquoi le taxi, combien on gagne, etc ...

En parlant de taxi à Madagascar Il est vrai qu'avoir un BAC+4 et être obligé de faire le taxi parce-qu'on ne trouve rien correspondant à son profil c'est pas très valorisant.

Mais il s'agit là d'un problème universel non ?

Problème universel ? Pas tout à fait.

Pour quelle(s) raison(s) on ne trouve pas de job avec un BAC+4 ?
- Les connaissances de ce niveau ne sont pas demandées sur la marché du travail.
- Les connaissances ne sont pas demandées sur le marché du travail.
- Le salaire offert pour ce niveau est jugé inacceptable par le(s) candidat(s).
- Les prétentions du/des candidat(s) sont disproportionnées.
- Les conditions de travail sont jugées inacceptables...

Amusant :
L'entretien d'embauche, pour le meilleur et surtout pour le pire
[2008-03-13 22:18]

NEW YORK (Reuters) - Renifler ses aisselles ou encore se faire un brushing: certains candidats n'ont vraiment peur de rien lors d'un entretien d'embauche.

Un palmarès des dix entretiens les plus étonnants été établi par le cabinet Harris Interactive après enquête auprès de 3.061 patrons et responsables des ressources humaines pour le site internet de recherche d'emplois CareerBuilder.com.

Un candidat a ainsi décroché son téléphone portable et demandé à la personne qui lui faisait passer l'entretien de quitter la pièce parce qu'il s'agissait d'une conversation "privée". Un autre a cru bon de prévenir qu'il démissionnerait dès qu'il aurait hérité de son oncle, précisant que ce dernier était "mal en point".

Juste avant d'entrer dans la salle d'entretien, un postulant a jugé nécessaire de sentir ses aisselles. Une candidate a affirmé qu'elle ne pouvait présenter aucun échantillon de son écriture, parce que tous ses écrits avaient été "classés secrets" par la CIA. Un autre a reconnu avoir été renvoyé de son précédent emploi pour avoir frappé son supérieur.

Quand on lui a proposé quelque chose à manger avant l'entretien, un postulant a répondu qu'il préférait ne pas se remplir l'estomac avant de sortir boire des verres.

Un autre a tiré la chasse d'eau en plein entretien téléphonique. Enfin, une femme a jugé que le moment était idéal pour se faire un brushing et a sorti une brosse à cheveux.

Les enquêteurs ont également demandé aux patrons quelles étaient les erreurs les plus fréquentes et les plus préjudiciables lors d'un entretien d'embauche. Plus de la moitié (51%) d'entre eux ont évoqué une tenue inappropriée, 49% des propos négatifs à l'encontre de son actuel ou ancien patron.

De même, montrer de l'indifférence, faire preuve d'arrogance, donner des réponses floues ou poser de mauvaises questions peuvent être jugés rédhibitoires.

Ce serait un bon sujet de documentaire, chauffeur de taxi avec un bac+4 est un probleme universel.
Au moins 10% des chauffeurs de taxi de Montreal ont un bac+4,sinon plus (plus que 10% et plus que bac+4)et ils sont immigrants de couleur comme on dit par ici.
Un immigrant blanc n'a pas de probleme d'emploi,d'adaptation peut-etre mais pas d'emploi.

Eurreur à l'éntretien d'êmbauche??? Un bon patron reconnaîtra rien qu'avec un coup d'oeil la perle rare sans que celle là ouvre sa bouche! Le reste c'est du bla bla bla!
Excuse-moi, la méthode n'est pas efficace, parfois c'est du n'importe quoi alors les candidats jouent le jeu aussi de son côté, pour certain c'est un acte de dernier désespoir. Le patron il est en position de force alors quand on n'a rien à perdre, on fait n'importe quoi car le but final c'est de décrocher un job et là.....
On terrorise tout le monde pour ce fameux entretien car on joue un peu le dieu du travail, resultat on detruit la société en fabricant des monstres avec des carapace.


"""Feng Chou a écrit le 14/03/2008 à 13:10
Problème universel ? Pas tout à fait.

Pour quelle(s) raison(s) on ne trouve pas de job avec un BAC+4 ?
- Les connaissances de ce niveau ne sont pas demandées sur la marché du travail.
- Les connaissances ne sont pas demandées sur le marché du travail.
- Le salaire offert pour ce niveau est jugé inacceptable par le(s) candidat(s).
- Les prétentions du/des candidat(s) sont disproportionnées.
- Les conditions de travail sont jugées inacceptables..."""


La politique de l'immigration économique dans l'occident n'est pas du tout maitrisée( je parle d'immigration legale). On embauche des immigrés car on a besoin des mains d'oeuvres pour l'économie d'un pays. Mais le problème on arrive toujours pas trouver une solution dans la structure de l'économie d'un pays qui fait un compromis gagnant gagnant. C'est pourquoi certain pays trouve qu'un immigré c'est une fuite de fond. Les immigrants de nos jours ont bien compris le système, le reste c'est du bla bla bla!

Pas d'accord. On peut "sentir" une perle rare à l'embauche... et horreur, une fois opérationnel(le) .... Quelle horreur !

Ouh là! a probablement eu la possibilité de ne pas avoir à subir d'entretien d'embauche, ou à eu le plaisir de ne pas avoir à en faire passer.
Ma toute petite expérience dans les deux domaines me permet d'être de l'avis d'Elman : on ne sent pas une perle rare à l'entretien, pas plus que l'on ne peut sentir une crouille.

Par contre Ouh là! a raison quand il dit que l'occident ne maîtrise pas (encore) l'immigration économique légale.
Le problème est tellement compliqué qu'il impossible de mettre sur pied une politique qui ne soit pas profondément injuste.
Injuste pour les deux parties ! Principalement parce que la volonté d'un deal gagnant-gagnant n'existe dans aucun camp.
Très souvent l'immigrant ne recherche pas un travail, mais un emploi, emploi qui lui permettra d'avoir son permis de séjour.
Et l'employeur cherche des avantages fiscaux, légaux ou pas.

Je m'explique pour la perle rare. Vous avez peut-être confondu en embauchant, c'est très connu, le plus malin vous a berné, c'est un agneau jusque le jour où il a son CDI, il va vous faire voir de toute les couleurs, ça c'est sur!

Fen chou, figurez vous qu'à pein à l'âge de 18ans je travaillais déjà(legalement, car sinon, vous travaillez mais il n'y avait pas de contrat pour les mineurs), je n'ai jamais eu de vacance. Les politiques d'embauche j'en ai vues des masses, et aussi quand c'était à mon tour d'embaucher, je me retrouve avec la même politique, cassé l'individu pour qu'il soit à votre merci, on pose parfois des question très limite pour essayez de pouvoir taper un peu plus sur sa tête afin qu'il s'enfonce dans la boue. D'accord c'est une bonne guerre, mais je me laisserais pas berner par tel ou tel carrure. Il faut être malin, même si vous avez l'atout du monde cela ne suffit pas pour décrocher un emploi, car l'employeur cherchera toujours à vous dévaloriser pour qu'il ne paraît pas à votre merci. Surtout si vous êtes dans le besoin immédiat, l'employeur, croyez-moi, il ne se gênera pas.

Pour le permis de séjour, le temps a changé, il ne faut pas oubliez qu'à l'époque où on avait besoin des mains-d'oeuvres, les immigrés seuls sans leurs familles ne posaient pas trop de problème. Mais on a voulu faire venir leur famille afin qu'ils dépensent leurs gains sur place, le Carnage! Et maintenant on crache dessus! Genre, vous êtes bien établie, alors toute votre famille débarquerons aussi? Ou encore le fameux<<Rentre chez toi>>

Ouh là!, ce que vous décrivez ne m'étonne pas trop.
Il est vrai qu'il existe des individus qui ne peuvent pas envisager d'autres relations que des relations conflictuelles. Et le pire est qu'il en est qui cultivent les conflits.
Même les très pragmatiques américains ont fini de pratiquer cela.
Certes beaucoup de lois "protègent" les "minorités visibles" mais un bon traitement des employés est générateur de profits.

Vous avez raison en disant que les temps ont changé en ce qui concerne l'immigration. De nombreux sont venus quand la France avait besoin d'eux.
Nombreux sont ceux qui se sont établis sans problèmes et sans causer de problèmes. Et ce ne sont pas sur ceux-là que l'on crache et auxquels on dit de partir...
Ce sont ceux qui sont arrivés parce que leur pays devenu indépendant n'a pas été capable de les nourir et de les faire travailler. Et certains de ceux là n'ont pas su, ou n'ont pas voulu bien se comporter en France.
Il n'y a pas de rejet généralisé à l'égard de ces gens, mais comme leur communauté garde le silence au sujet des fauteurs de troubles, les mesures prises sont obligatoirement générales.

Elman a raison, c'est un problème universel, Olivier Besancenot a un niveau Bac+ 3, il est facteur

Il n'y a pas de sot métier, il y a de sots gens. Moi je ne sais pas la différence entre un travail et un métier, à vous de me l'expliquer.

A Madagascar, il y a très peu de boulots qui font vivre : être patron en fait partie. Sinon les autres, on est obligé d'en exercer 36. La profession libérale est aussi un boulot qui est rémunéré soit au nombre du client, soit au nombre du marché, mais pas de salaire fixe. Par exemple : on peut être médecin à HOMI le matin, médecin à la polyclinique d'Ilafy l'après midi et chanteur de cabaret le soir : ça, ça rapporte, mais il faut être médecin. Comme on peut être DAF la journée et conseiller du PM le soir, ça aussi ça paie, mais il faut connaître le PM.

Moi, ça ne me dérange pas d'être facteur ou d'être un vendeur dans le rayons matériel informatique, ou même caissier si ça me permet de vivre et faire vivre ma famille. Quand je dis vivre, ce n'est pas survivre ni sur-vivre. Survivre veut dire que les ressources sont insuffisantes, sur-vivre veut dire vivre au-dessus du minimum (bal, diner, boite, billard, cabaret) (ne pas confondre avec vivre au dessus de ses moyens : ce dernier s'appelle s'endetter ou frimer).

ça ne me dérange pas non plus d'être employé de bureau, de passer un test de recrutement (c'est ce qui manquait à votre panoplie : car l'entretien d'embauche ne suffit pas, je me suis fait avoir plusieurs fois), et surtout ça ne m'irait très bien de travailler en remplissant les conditions citées au point #86.

"Par exemple : on peut être médecin à HOMI le matin, médecin à la polyclinique d'Ilafy l'après midi et chanteur de cabaret le soir"

MDR ! Le comble c'est que c'est vrai en plus! J'en connais un de médecin, il fait tout ça dans la journée et le week-end je crois qu'en plus il est prospecteur de diamants !

Bon, la prochaine chronique vient d'être pondue, elle sera en ligne Lundi matin. Comme cette discussion à l'air encore chaude, je garde un lien dessus sur la page d'accueil, ça vous va ?

"Par exemple : on peut être médecin à HOMI le matin, médecin à la polyclinique d'Ilafy l'après midi et chanteur de cabaret le soir"

Tiens vous pensez pas au gars qui a une salle de fête du côté de Talatamaty par hasard ? Accessoirement, il est maire de la localité aussi :-)

Mahaleo:Dadah,Nono,Raoul,Dama....avez-vous vu le film de Paes-Rajaonarivelo?

Non. C'est quoi le lien ?

Non elman, juste une coïncidence, je ne connais pas la personne dont vous parlez. Mais je connais un médecin qui fait traiteur aussi. Pour les autres, malheureusement pour moi je n'ai aucun talent sinon j'aurai bien aimé exposer des peintures LOL

"""MalaGasy a écrit le 15/03/2008 à 15:11
Il n'y a pas de sot métier, il y a de sots gens. Moi je ne sais pas la différence entre un travail et un métier, à vous de me l'expliquer.

A Madagascar, il y a très peu de boulots qui font vivre : être patron en fait partie. Sinon les autres, on est obligé d'en exercer 36. La profession libérale est aussi un boulot qui est rémunéré soit au nombre du client, soit au nombre du marché, mais pas de salaire fixe. Par exemple : on peut être médecin à HOMI le matin, médecin à la polyclinique d'Ilafy l'après midi et chanteur de cabaret le soir : ça, ça rapporte, mais il faut être médecin. Comme on peut être DAF la journée et conseiller du PM le soir, ça aussi ça paie, mais il faut connaître le PM."""


Ce qui fait son charme avec les boulots à mada, au moins il y a une diversité. Se trouver tous le matin, tous le jous, à la longueur de l'année à son lieu de travail avec les mêmes têtes, parfois ce n'est pas drôle du tout. Moulu, vidé comme pas possible en rentrant le soir, vous n'avez même plus la force et le courage de jetter un coup d'oeil dans les devoirs des enfants. Bonjour le metro, boulot dodo :-) Maty aho ry 9000ero keliko

Dago était reconnu comme étant l'Eden, la chute d'Adam y est bien présent dans la vie quotidienne. Mais compte tenu de votre pseudonyme, j'aimerai bien savoir c'est où le Hell ? Pas en Australie quand même ! Là bas, il y a le surf et la bierre, et les kangourous oci.

Le Hell pas en Australie ?
Savez-vous qu'il est impossible de rester sur les plages de Sydney ?
Le soleil est tellement fort que le port d'un vêtement est obligatoire sous peine de graves brûlures...

""MalaGasy a écrit le 16/03/2008 à 06:15
Mais compte tenu de votre pseudonyme, j'aimerai bien savoir c'est où le Hell ? ""

Demandez à elman? :-) je plaisante! désolé, c'était plus fort que moi:-)

Vous n'êtes jamais allé à Hellville à Madagascar :-)

Trêve de plaisanterie mon pseudo n'a rien avec le sujet! :-)

La moutarde est excellente chez Hell :-)

"Feng Chou a écrit le 15/03/2008 à 13:51
Ouh là!, ce que vous décrivez ne m'étonne pas trop.
Il est vrai qu'il existe des individus qui ne peuvent pas envisager d'autres relations que des relations conflictuelles. Et le pire est qu'il en est qui cultivent les conflits....................Et certains de ceux là n'ont pas su, ou n'ont pas voulu bien se comporter en France.
Il n'y a pas de rejet généralisé à l'égard de ces gens, mais comme leur communauté garde le silence au sujet des fauteurs de troubles, les mesures prises sont obligatoirement générales."


Les provocateurs aussi devraient faire parti des fauteurs de troubles. Le conflit ne se cultive pas tout seul. La provocation c'est une arme infaillible que certain manie avec beaucoup de malice en tournant la situation à son avantage. Tout le monde a bien vus ce qui s'est passé avec le président andafy pas longtemps. C'est pareil ce qui arrive à certain personne à force d'être provoqué.